“养老保险费要活多久才能回本”是个伪命题
By ilywmly
at 2017-05-18 • 0人收藏 • 400人看过
近日,一篇题为《80后延迟退休 活到96岁才能回本》的文章在网上广为传播,甚至一些知名网站的财经新闻也纷纷转载。文章中称,如果80后延迟到65岁退休的话,要活到96岁才能回本。
该文中是这样算的:假设小白领王三在北京工作且长期定居,月薪是一万元,连续交满30年养老金,那么他交的总额是:10000*28%*30*12=100万,个人缴纳部分是29万。等到退休了,每个月可以领取的养老金分两部分,一部分是个人缴纳除以168,也就是1700元,另一部分是社会平均工资的30%,因为他交了30年,4672* 30%=1400。两者相加,1700+1400=3100。这就是他每个月能拿到的养老金。很幸运,他只需要花27年就能够拿回本金,此时他已经是87岁。假如延迟到65岁退休,交35年养老保险,需要活到96岁才能收回全部成本。
虽然该文中也指出“非专业核算仅供参考”,这种算法几年前就在网上传开了,相关专业人士也早就在媒体上指出过该算法的谬误,但是类似这样标题的文章在一些知名网站的财经新闻栏目中却还是不时能够看到。是不是为了引人注目而故意为之的标题党?其中的缘故不得而知。如果不懂有关养老金正确的算法,读者可以咨询相关专业人士或查阅相关政府网站资料。然而不管怎么算,其实所缴纳的社会养老保险费要活多久才能回本,这一问题本身就是一伪命题。
社会养老保险费作为一种劳动者普遍缴纳的保险费,如果具有足够的强制性的话,实际上可以称之为一种社会保障税。对于一种税收,通常要考虑税费负担的转嫁的问题以及转嫁的难易程度。如,若现在咱农民工的平均月工资为3000元,对农民工普遍征收2700元的社会保障费,那么农民工实际月工资为300元,300元一月会出来打工么?回家种田好了。那么老板是不是得加工资?也就是说社会保障费不是全部都能落到农民工的头上,肯定要转嫁一部分到资本的头上,甚至会是全部。
以前对于咱农民工来说是没有退休一说的,很多农民工活到老不得不干到老,近些年国家将咱农民工纳入了社会养老保障范围,随着国家对农民工的社会保障养老制度的不断完善,将来会有越来越多的农民工能够依赖养老金养老。那么你说咱农民工缴纳养老保险费到底是赚了呢,还是亏了呢?
有人会认为社会养老保险制度的本质是让普通劳动者减少当前生活花费来存钱养老。既然普通劳动者可以通过存钱来满足养老需求,那同样也可以通过存钱来满足教育、医疗等等其它的一切需求,收入不增加所能满足的需求能增多吗?
劳动者的收入水平是由什么决定的?人们通常会认为是由市场供需关系决定的,然而其实劳动者的工资水平从根本上来说是由劳动者的需求决定的。劳动者为何要出卖劳动力?是为了满足需求。劳动者通过出卖劳动力获得工资来获得商品和劳务以满足自己的需求。同时,如果没有其它的收入来源而劳动者的劳动自用又不足以满足需求时就不得不出卖劳动力。劳动者出卖劳动力是为了满足需求,如果不出卖劳动力,劳动者可以选择休闲。休闲也是劳动者的一种需求,劳动者选择工作还是选择休闲,取决于他对需要获得工资来满足的需求与对休闲的需求哪个更强烈些。劳动者出卖一定时间和一定劳动强度的劳动力获得一定的工资,这工资所能购买的劳务和商品如果使劳动者的包括对休闲的需求在内的总需求能有所增加,劳动者就会愿意出卖劳动力,而雇主所愿意付给的工资自然不会大于劳动者所期待的最低工资水平。劳动者出卖劳动力时不是以价值标准来衡量劳动力价格,而是以满足需求的效应来衡量的。因而,劳动者的工资水平最根本的是由劳动者的需求决定的。无论是缴纳社会保险费,还是不缴纳社会保险费,劳动者所获得的实际工资必须使劳动者的总需求增加,劳动者才会愿意出卖劳动力。
实际上,对于普通劳动者群体而言,所缴纳的社会保险费率越高,其需求受社会保障满足的程度越高,其在劳动力市场中所能要求的工资水平通常也越高。假如,咱农民工即使失业了,失业津贴也有3000元一月,那么3000元一月的工作有谁做?当然社会保障水平也不是越高越好,要与社会经济条件相适应。
该文中是这样算的:假设小白领王三在北京工作且长期定居,月薪是一万元,连续交满30年养老金,那么他交的总额是:10000*28%*30*12=100万,个人缴纳部分是29万。等到退休了,每个月可以领取的养老金分两部分,一部分是个人缴纳除以168,也就是1700元,另一部分是社会平均工资的30%,因为他交了30年,4672* 30%=1400。两者相加,1700+1400=3100。这就是他每个月能拿到的养老金。很幸运,他只需要花27年就能够拿回本金,此时他已经是87岁。假如延迟到65岁退休,交35年养老保险,需要活到96岁才能收回全部成本。
虽然该文中也指出“非专业核算仅供参考”,这种算法几年前就在网上传开了,相关专业人士也早就在媒体上指出过该算法的谬误,但是类似这样标题的文章在一些知名网站的财经新闻栏目中却还是不时能够看到。是不是为了引人注目而故意为之的标题党?其中的缘故不得而知。如果不懂有关养老金正确的算法,读者可以咨询相关专业人士或查阅相关政府网站资料。然而不管怎么算,其实所缴纳的社会养老保险费要活多久才能回本,这一问题本身就是一伪命题。
社会养老保险费作为一种劳动者普遍缴纳的保险费,如果具有足够的强制性的话,实际上可以称之为一种社会保障税。对于一种税收,通常要考虑税费负担的转嫁的问题以及转嫁的难易程度。如,若现在咱农民工的平均月工资为3000元,对农民工普遍征收2700元的社会保障费,那么农民工实际月工资为300元,300元一月会出来打工么?回家种田好了。那么老板是不是得加工资?也就是说社会保障费不是全部都能落到农民工的头上,肯定要转嫁一部分到资本的头上,甚至会是全部。
以前对于咱农民工来说是没有退休一说的,很多农民工活到老不得不干到老,近些年国家将咱农民工纳入了社会养老保障范围,随着国家对农民工的社会保障养老制度的不断完善,将来会有越来越多的农民工能够依赖养老金养老。那么你说咱农民工缴纳养老保险费到底是赚了呢,还是亏了呢?
有人会认为社会养老保险制度的本质是让普通劳动者减少当前生活花费来存钱养老。既然普通劳动者可以通过存钱来满足养老需求,那同样也可以通过存钱来满足教育、医疗等等其它的一切需求,收入不增加所能满足的需求能增多吗?
劳动者的收入水平是由什么决定的?人们通常会认为是由市场供需关系决定的,然而其实劳动者的工资水平从根本上来说是由劳动者的需求决定的。劳动者为何要出卖劳动力?是为了满足需求。劳动者通过出卖劳动力获得工资来获得商品和劳务以满足自己的需求。同时,如果没有其它的收入来源而劳动者的劳动自用又不足以满足需求时就不得不出卖劳动力。劳动者出卖劳动力是为了满足需求,如果不出卖劳动力,劳动者可以选择休闲。休闲也是劳动者的一种需求,劳动者选择工作还是选择休闲,取决于他对需要获得工资来满足的需求与对休闲的需求哪个更强烈些。劳动者出卖一定时间和一定劳动强度的劳动力获得一定的工资,这工资所能购买的劳务和商品如果使劳动者的包括对休闲的需求在内的总需求能有所增加,劳动者就会愿意出卖劳动力,而雇主所愿意付给的工资自然不会大于劳动者所期待的最低工资水平。劳动者出卖劳动力时不是以价值标准来衡量劳动力价格,而是以满足需求的效应来衡量的。因而,劳动者的工资水平最根本的是由劳动者的需求决定的。无论是缴纳社会保险费,还是不缴纳社会保险费,劳动者所获得的实际工资必须使劳动者的总需求增加,劳动者才会愿意出卖劳动力。
实际上,对于普通劳动者群体而言,所缴纳的社会保险费率越高,其需求受社会保障满足的程度越高,其在劳动力市场中所能要求的工资水平通常也越高。假如,咱农民工即使失业了,失业津贴也有3000元一月,那么3000元一月的工作有谁做?当然社会保障水平也不是越高越好,要与社会经济条件相适应。
25 个回复 | 最后更新于 2017-05-27
2017-05-22
#6
月薪1万养老金交满30年 活到87岁才能拿回本金要闻
中国证券报[微博]2015-01-17 08:16
----造谣,我退休时工资不到1000,退休工资是1000元(1998年)现在2014年是3600元。我缴纳的养老金保险五年就收回了。
我老伴是在2011买的养老金保险缴纳了2万余元。每月1000元,2013年就收回了我们缴纳的养老金保险费。
总有人希望我们不参加社保,不参加社保对谁有好处呢?我们就是再笨,死想一下, 月薪1万养老金交满30年,如果每月自己交1000,一年12000..三十年360000.单位给我们每月交2000。一年是24000.三十年是720000元。共1080000.如果我们不参加社保,自己存钱,那只能是360000.大家说谁合适??这还不算国家会随物价上涨不断给我们涨工资d钱。
中国证券报[微博]2015-01-17 08:16
----造谣,我退休时工资不到1000,退休工资是1000元(1998年)现在2014年是3600元。我缴纳的养老金保险五年就收回了。
我老伴是在2011买的养老金保险缴纳了2万余元。每月1000元,2013年就收回了我们缴纳的养老金保险费。
总有人希望我们不参加社保,不参加社保对谁有好处呢?我们就是再笨,死想一下, 月薪1万养老金交满30年,如果每月自己交1000,一年12000..三十年360000.单位给我们每月交2000。一年是24000.三十年是720000元。共1080000.如果我们不参加社保,自己存钱,那只能是360000.大家说谁合适??这还不算国家会随物价上涨不断给我们涨工资d钱。
2017-05-23
#7
购买 社会养老保险 , 养老保险 的标准是月工资的21%,其中有13%由单位代缴,个人只需缴纳8%。
开始是企业(老板)忽悠农民工。装出一副关心的样子、假装问农民工:“你们愿不愿意 购买 社会养老保险 啊?要缴纳200元。”农民工已听说要扣他们200元,马上表示不愿意。老板高兴死了,企业就不用给他们每个人缴纳近400元的养老保险了。
后来、政府发现了这一问题。表示、企业必须交,强制企业执行。
然而、农民工不认为政府是为了他们。他们一有机会就退保。退保拿回了自己的200.但企业缴纳的他们是无权拿回的。企业也无权拿回,这笔钱就落到了地方政府的手里,为本地居民服务了。
农民工在城里打工、为城市作出了贡献。临了、离开城市的时候又为城市居民的社保做了贡献,实现是忒可爱。
2017-05-23
#8
《把握好自己,不要被水军忽悠了。》----养老金与社保。
现在有大量的有关《养老金与社保》的文章,看了他们的文章 就好像我们工人交养老金是上当了?我女儿就对我说过,现在交养老金很不合理,一个月收入5000的人每月交500.退休后只能拿2000,。不合适?事情难道真的是这样吗?
- 事实完全不是那会事。我的一位朋友今年退休,工作30余年。刚参加工作时月薪不到百元,交保险10元每月,退休前一个月的工资在3000元左右,交养老保险每月300元。,2010年退休后工资是3000余元。现在2014年,工资涨到4000多元一个月。以后可能还会涨。请你们算一算,他在工作时间算交的保险费花完了每月?
30年第一年10元一个月一年120,第30年是一年3200元。平均一年不到1700元,30年是51000元。
退休5年,从年收入40000元到现在50000元,平均45000元5年是多少?
现在 的工人 月工资5000,如果30年以后退休后工资怎么会是2000多呢? 只不是胡扯吗?这里到底是谁的计算出了毛病?
现在有大量的有关《养老金与社保》的文章,看了他们的文章 就好像我们工人交养老金是上当了?我女儿就对我说过,现在交养老金很不合理,一个月收入5000的人每月交500.退休后只能拿2000,。不合适?事情难道真的是这样吗?
- 事实完全不是那会事。我的一位朋友今年退休,工作30余年。刚参加工作时月薪不到百元,交保险10元每月,退休前一个月的工资在3000元左右,交养老保险每月300元。,2010年退休后工资是3000余元。现在2014年,工资涨到4000多元一个月。以后可能还会涨。请你们算一算,他在工作时间算交的保险费花完了每月?
30年第一年10元一个月一年120,第30年是一年3200元。平均一年不到1700元,30年是51000元。
退休5年,从年收入40000元到现在50000元,平均45000元5年是多少?
现在 的工人 月工资5000,如果30年以后退休后工资怎么会是2000多呢? 只不是胡扯吗?这里到底是谁的计算出了毛病?
@L13601878484
购买 社会养老保险 , 养老保险 的标准是月工资的21%,其中有13%由单位代缴,个人只需缴纳8%。
开始是企业(老板)忽悠农民工。装出一副关心的样子、假装问农民工:“你们愿不愿意 购买 社会养老保险 啊?要缴纳200元。”农民工已听说要扣他们200元,马上表示不愿意。老板高兴死了,企业就不用给他们每个人缴纳近400元的养老保险了。
后来、政府发现了这一问题。表示、企业必须交,强制企业执行。
然而、农民......
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如果楼主发文只想知道这个答案,那么这就是最好的答案。
至于ZF毁约赖皮,控诉控告游行示威或推翻这个ZF是另外一回事情。
购买 社会养老保险 , 养老保险 的标准是月工资的21%,其中有13%由单位代缴,个人只需缴纳8%。
开始是企业(老板)忽悠农民工。装出一副关心的样子、假装问农民工:“你们愿不愿意 购买 社会养老保险 啊?要缴纳200元。”农民工已听说要扣他们200元,马上表示不愿意。老板高兴死了,企业就不用给他们每个人缴纳近400元的养老保险了。
后来、政府发现了这一问题。表示、企业必须交,强制企业执行。
然而、农民......
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如果楼主发文只想知道这个答案,那么这就是最好的答案。
至于ZF毁约赖皮,控诉控告游行示威或推翻这个ZF是另外一回事情。
@skyhuster
楼主说得真棒!看这话意思,绝对不能让政府吃亏呐?农民工再老也得养政府!
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@ilywmly
我说的是那个意思么?
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@skyhuster
“社会保障费不是全部都能落到农民工的头上,肯定要转嫁一部分到资本的头上,甚至会是全部。”
那你就得解释这句话的意思,为什么个人缴的养老保险居然要被某个被你称之为“资本”的东西吞掉一部分? 而且看样子甚至还可能是“全部”?
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不是说被资本吞掉,而是说转嫁。就是说,看起来是农民工交的社保费,其实如果不交,那笔钱农民工也拿不手。
楼主说得真棒!看这话意思,绝对不能让政府吃亏呐?农民工再老也得养政府!
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@ilywmly
我说的是那个意思么?
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@skyhuster
“社会保障费不是全部都能落到农民工的头上,肯定要转嫁一部分到资本的头上,甚至会是全部。”
那你就得解释这句话的意思,为什么个人缴的养老保险居然要被某个被你称之为“资本”的东西吞掉一部分? 而且看样子甚至还可能是“全部”?
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不是说被资本吞掉,而是说转嫁。就是说,看起来是农民工交的社保费,其实如果不交,那笔钱农民工也拿不手。
@skyhuster
楼主说得真棒!看这话意思,绝对不能让政府吃亏呐?农民工再老也得养政府!
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@ilywmly
我说的是那个意思么?
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@skyhuster
“社会保障费不是全部都能落到农民工的头上,肯定要转嫁一部分到资本的头上,甚至会是全部。”
那你就得解释这句话的意思,为什么个人缴的养老保险居然要被某个被你称之为“资本”的东西吞掉一部分? 而且看样子甚至还可能是“全部”?
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@ilywmly
不是说被资本吞掉,而是说转嫁。就是说,看起来是农民工交的社保费,其实如果不交,那笔钱农民工也拿不手。
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拿不到手
楼主说得真棒!看这话意思,绝对不能让政府吃亏呐?农民工再老也得养政府!
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@ilywmly
我说的是那个意思么?
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@skyhuster
“社会保障费不是全部都能落到农民工的头上,肯定要转嫁一部分到资本的头上,甚至会是全部。”
那你就得解释这句话的意思,为什么个人缴的养老保险居然要被某个被你称之为“资本”的东西吞掉一部分? 而且看样子甚至还可能是“全部”?
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@ilywmly
不是说被资本吞掉,而是说转嫁。就是说,看起来是农民工交的社保费,其实如果不交,那笔钱农民工也拿不手。
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拿不到手
@L13601878484
《把握好自己,不要被水军忽悠了。》----养老金与社保。
现在有大量的有关《养老金与社保》的文章,看了他们的文章 就好像我们工人交养老金是上当了?我女儿就对我说过,现在交养老金很不合理,一个月收入5000的人每月交500.退休后只能拿2000,。不合适?事情难道真的是这样吗?
- 事实完全不是那会事。我的一位朋友今年退休,工作30余年。刚参加工作时月薪不到百元,交保险10元每月,退休前一个月的工资在3000......
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确实,总有那么一些人别有用心地想忽悠农民工不参加社会保险。
《把握好自己,不要被水军忽悠了。》----养老金与社保。
现在有大量的有关《养老金与社保》的文章,看了他们的文章 就好像我们工人交养老金是上当了?我女儿就对我说过,现在交养老金很不合理,一个月收入5000的人每月交500.退休后只能拿2000,。不合适?事情难道真的是这样吗?
- 事实完全不是那会事。我的一位朋友今年退休,工作30余年。刚参加工作时月薪不到百元,交保险10元每月,退休前一个月的工资在3000......
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确实,总有那么一些人别有用心地想忽悠农民工不参加社会保险。
@skyhuster
楼主说得真棒!看这话意思,绝对不能让政府吃亏呐?农民工再老也得养政府!
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@ilywmly
我说的是那个意思么?
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@skyhuster
“社会保障费不是全部都能落到农民工的头上,肯定要转嫁一部分到资本的头上,甚至会是全部。”
那你就得解释这句话的意思,为什么个人缴的养老保险居然要被某个被你称之为“资本”的东西吞掉一部分? 而且看样子甚至还可能是“全部”?
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@ilywmly
不是说被资本吞掉,而是说转嫁。就是说,看起来是农民工交的社保费,其实如果不交,那笔钱农民工也拿不手。
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@ilywmly
拿不到手
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为什么拿不到手?我不明白,当然缴养老保险从长远看是有好处的,但是这并不意味着政府的规定合理。
楼主说得真棒!看这话意思,绝对不能让政府吃亏呐?农民工再老也得养政府!
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@ilywmly
我说的是那个意思么?
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@skyhuster
“社会保障费不是全部都能落到农民工的头上,肯定要转嫁一部分到资本的头上,甚至会是全部。”
那你就得解释这句话的意思,为什么个人缴的养老保险居然要被某个被你称之为“资本”的东西吞掉一部分? 而且看样子甚至还可能是“全部”?
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@ilywmly
不是说被资本吞掉,而是说转嫁。就是说,看起来是农民工交的社保费,其实如果不交,那笔钱农民工也拿不手。
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@ilywmly
拿不到手
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为什么拿不到手?我不明白,当然缴养老保险从长远看是有好处的,但是这并不意味着政府的规定合理。
@skyhuster
@skyhuster
楼主说得真棒!看这话意思,绝对不能让政府吃亏呐?农民工再老也得养政府!
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@ilywmly
我说的是那个意思么?
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@ilywmly
@skyhuster 2015-11-26
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主帖后面两段回答了这个问题
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我的确看了,你后两段的论调的确是不管农民工等贫民让他们自生自灭啊?
给农民工等底层多补些津贴对你来说难以想象,因为这会让“3000元一月的工作谁做啊 ?”,我并不这么想,你也可以多想想,为什么你认为“3000元一个月的收入是对农民工来说体面合理的”,当然不一定是3千,也可以是别的数,为什么?
@skyhuster
楼主说得真棒!看这话意思,绝对不能让政府吃亏呐?农民工再老也得养政府!
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@ilywmly
我说的是那个意思么?
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@ilywmly
@skyhuster 2015-11-26
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主帖后面两段回答了这个问题
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我的确看了,你后两段的论调的确是不管农民工等贫民让他们自生自灭啊?
给农民工等底层多补些津贴对你来说难以想象,因为这会让“3000元一月的工作谁做啊 ?”,我并不这么想,你也可以多想想,为什么你认为“3000元一个月的收入是对农民工来说体面合理的”,当然不一定是3千,也可以是别的数,为什么?
@景UAG瓷
主要是大陆地区贬值率不好算,算这个几年回本的事情,一个刚出学的财经毕业生就能算出来。
讨论下近些年货币实际贬值率是多少更有意义。官方公布通货比率数据是3%左右。货币超发最初官方数据是4万亿。最近才被林姓暴出是40万亿。因此初步估计在12%左右。
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通胀是一个重要的因素,但是对于社会的低收入群体来说,其收入水平取决于社会保障的水平,在我国社会福利水平低的情况下,其社会保障水平取决于社会保险的缴费率。缴费率越高,社会保障水平越高,其收入水平就越高,当然这并不是单独对某一个人而言,而是对于整个低收入群体。因而,养老保险费要活多久才能回本,根本就是个伪命题。
主要是大陆地区贬值率不好算,算这个几年回本的事情,一个刚出学的财经毕业生就能算出来。
讨论下近些年货币实际贬值率是多少更有意义。官方公布通货比率数据是3%左右。货币超发最初官方数据是4万亿。最近才被林姓暴出是40万亿。因此初步估计在12%左右。
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通胀是一个重要的因素,但是对于社会的低收入群体来说,其收入水平取决于社会保障的水平,在我国社会福利水平低的情况下,其社会保障水平取决于社会保险的缴费率。缴费率越高,社会保障水平越高,其收入水平就越高,当然这并不是单独对某一个人而言,而是对于整个低收入群体。因而,养老保险费要活多久才能回本,根本就是个伪命题。
@顶党的费
养老保险是永远的窟窿。1995年中国平均工资是400元左右,2005年的平均工资是1500元左右,2015年4000多。20年是10倍左右,年增长是12%多。也就是说1995年你把平均工资存下来,自己做投资,20年后能够达到2015年的平均工资水平,这需要你每年盈利率达到12%。
这个数据看上去不觉得什么,但是巴菲特近50年的投资生涯,年平均盈利率不到20%。最近的10年应该不到10%。达到12%的年盈利率,你要有巴菲特的投资水平才行。
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所以说社会养老保险与自己存钱养老是有本质区别的。
养老保险是永远的窟窿。1995年中国平均工资是400元左右,2005年的平均工资是1500元左右,2015年4000多。20年是10倍左右,年增长是12%多。也就是说1995年你把平均工资存下来,自己做投资,20年后能够达到2015年的平均工资水平,这需要你每年盈利率达到12%。
这个数据看上去不觉得什么,但是巴菲特近50年的投资生涯,年平均盈利率不到20%。最近的10年应该不到10%。达到12%的年盈利率,你要有巴菲特的投资水平才行。
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所以说社会养老保险与自己存钱养老是有本质区别的。
楼主:ilywmly 时间:2015-12-05 18:28:32
@寒鸦2016
@ilywmly 你先实名制了再来发这贴,让全国老百姓看看你是谁。
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我怀疑你只是看了个标题,就回贴了。
举报 | 24楼 回复
楼主:ilywmly 时间:2015-12-05 18:33:36
@寒鸦2016
@ilywmly 你先实名制了再来发这贴,让全国老百姓看看你是谁。
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我只是一个没有养老保险的农民工,如果没有养老金,将来到了七、八十岁时我可能不得不到垃圾堆里去捡废品,有些人为何要忽悠人们社会养老保险要95岁才能回本?这贴子上不天涯首页全国老百姓看不到,要不你帮我顶到首页,我就实名。
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养老金都没,真命题伪命题跟你有毛关系?
@寒鸦2016
@ilywmly 你先实名制了再来发这贴,让全国老百姓看看你是谁。
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我怀疑你只是看了个标题,就回贴了。
举报 | 24楼 回复
楼主:ilywmly 时间:2015-12-05 18:33:36
@寒鸦2016
@ilywmly 你先实名制了再来发这贴,让全国老百姓看看你是谁。
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我只是一个没有养老保险的农民工,如果没有养老金,将来到了七、八十岁时我可能不得不到垃圾堆里去捡废品,有些人为何要忽悠人们社会养老保险要95岁才能回本?这贴子上不天涯首页全国老百姓看不到,要不你帮我顶到首页,我就实名。
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养老金都没,真命题伪命题跟你有毛关系?
登录后方可回帖
政府已经比一个人还要无耻,自己可以富足天下,财政预算资金3.5万亿都没办法花,另一边向天下人哭穷,说自己没财政钱补给补足社保。