公正理性的看待与·24

　　@gcdxy
　　如果不懂经济，那么他的第一个山头早被灭了，根本不会有四次反围剿的胜利，也不会有长征的胜利！
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　　@楚贝勒
　　所谓的经济就是打土豪
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　　呵呵，KMT也打土豪，懂？

　　去看看民国的各种法律规定啥的，俺还以为是TG定的捏，敢情KMT都写过，都嚷嚷过，例如“惩治土豪劣绅条例”“三七五减租”等等，只不过KMT没落实，TG真抓实干，把口号落实了，给农民实惠了，懂？

　　@衣雪人
　　蒋匪"固有"了云贵川不到10万平方公里,扩大到960万外加450万平方公里的海疆,这还不是开疆拓土千万?
　　另外,你还没有解释清楚你的固有是什么以及 怎么固有下来的呢.自己都概念不清还辩个啥?
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　　@尾复生
　　“ 历史 就是,你划拉多少多少就是你的,如果是有继承一说那也仅仅继承前朝,增加的都是开疆拓土!”
　　这可是你说的！你不会不知道乾隆时期的版土吧？
　　把军阀混战，武装割据时期当成全舆，也只有你啦。
　　说！
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　　如果说军阀混战,那就别提蒋匪统一了中国之类的没逻辑话.没有你的"固有"之后真的你指责不了什么了
　　说,那就得看你说什么了.期间?的目标、政策？造成的破坏？中谁谁的作用和影响？的历史意义？对未来的影响？太笼统仍然说不出个一二三来

　　其实汝们GZJY既然不承认PRC宪法，就是不包括在‘人民’范畴的嘛。

　　帮助学习一下国家宪法：
　　序言
　　中国是世界上历史最悠久的国家之一。中国各族人民共同创造了光辉灿烂的文化，具有光荣的革命传统。
　　一八四0年以后，封建的中国逐渐变成半殖民地、半封建的国家。中国人民为国家独立、民族解放和民主自由进行了前仆后继的英勇奋斗。
　　二十世纪，中国发生了翻天覆地的伟大历史变革。
　　一九一一年孙中山先生领导的辛亥革命，废除了封建帝制，创立了。但是，中国人民反对帝国主义和封建主义的历史任务还没有完成。
　　一九四九年，以主席为领袖的中国共产党领导中国各族人民，在经历了长期的艰难曲折的武装斗争和其他形式的斗争以后，终于推翻了帝国主义、封建主义和官僚资本主义的统治，取得了新民主主义革命的伟大胜利，建立了。从此，中国人民掌握了国家的权力，成为国家的主人。
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　　本宪法以法律的形式确认了中国各族人民奋斗的成果，规定了国家的根本制度和根本任务，是国家的根本法，具有最高的法律效力。全国各族人民、一切国家机关和武装力量、各政党和各社会团体、各企业事业组织，都必须以宪法为根本的活动准则，并且负有维护宪法尊严、保证宪法实施的职责。

　　第一章 总纲

　　第一条 是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的国家。
　　制度是的根本制度。禁止任何组织或者个人破坏制度。
　　第二条 的一切权力属于人民。
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　　小童鞋，个人肯定会有生老病死嘛。党也是这样的嘛。只有人民才永远是创造历史的主人翁嘛。
　　君主立宪，资本主义，，每个国家的政体和社会制度都是本国人民的历史选择嘛。在现代社会，不论姓资还是姓社，你作为中国公民必须懂得遵守宪法嘛。所以，在英国骂女王LBYD,在日本骂LBYD,在美国骂华盛顿LBYD都会被鄙视为违宪的行为嘛。
　　无论是对于还是资产阶级来说，自由从来不是免费的嘛，得看你如何选择了嘛。屁民们想要自由平等？那就去‘抛头颅、洒热血’吧！世界上没有免费的午餐。---我就是这个意思嘛，任何你想要的生活方式和制度都是通过火与剑的锤炼才可以得到的嘛。革命本来就是对于旧社会的暴力清算嘛。
　　做个测试，如果你有足够的时间和耐心，又不怕麻烦的话，可以询问你所遇见的每一个熟悉者或陌生人嘛，就问他们，为实现中国的资产阶级民主，他们中谁愿意付出自己的鲜血，生命，自由和尊严嘛。

　　1929年的大萧条，干掉了美国庞大的食利阶层，第二天世界大战，干掉了庞大的国级食利阶层，战后，美国成为世界上唯一的超级大国，懂吗，武则天，施行，干掉唐朝国内庞大食利阶层，后来唐朝迎来开元盛世，懂吗
　　

　　对世界的影响将会越来越大

　　王世杰：在当今情况下，随着中国的崛起，中国发展这么快，西方有些人就不舒服了，而且一直想搞。特别是像现在，好多人都在讨论中国的道路问题、模式问题。我最近看参考资料，有很大一部分就讲，资本主义是不是要完了、中国是不是要取代他们了，因此他们十分害怕。所以在这种情况下，西方有些人就要来妖魔化中国，他也知道中国的奠基人是，只要从根上把诋毁了，中国共产党就不行了。

　　那么，现在的形象在国外有没有发展变化，评价是高了还是低了？我觉得在第三世界的影响地位没有变化。在第三世界这种负面影响比较少，因为它的宣传不是从妖魔化角度去做的。即使中国国内对的一些负面批评，在第三世界负面影响也很小。

　　当然，现在发展中国家以及世界是以经济为主题，所以，现在要在发展中国家谈起来，影响大的可能是，因为他把中国引向了发展繁荣的道路。但我觉得的这些在世界上的影响，随着时间的推移会越来越大。因为，首先，留下了很多著作供后人去学习，像这样有系统理论的领导人，现在没有;其次，现在对有意见的很大一部分人，当时是受到了的伤害，等这部分人慢慢过去了，后人在看这些著作、这些理论体系的时候，影响肯定很大，中国很难有人超越他。

　　：现在我们的意识形态比较淡化了，但是西方的意识形态一点没有淡化，有些国家在意识形态方面对我们的进攻很厉害，其中最重要的就是，看起来是对着的，实际上是对着现在的中国。

　　在中国、在国际上的影响绝对是空前的，时代在不断前进，还会有更多伟人慢慢出现，但是的思想是一定要实事求是。现在西方顶级的知识分子，经过反思总结之后，对的正面看法在上升，现在我不敢说他们对此有了很大的提升，但确实正面评价、积极评价在上升。包括现在提的“和谐世界”概念，两国关系都以中国的和谐世界为起点来谈，这个虽然不是说的，但是，是和一代代领导人积累下来的。所以我们可以预见，对他的评价是处于上升的趋势，可能速度没有那么快。但我想说，我不赞同极左思想对他的评价。

　　孙玉玺：一是位平民领袖，他一直考虑的是绝大多数人民的根本利益。在中国是这样，在世界上也是。2011年美国发生“占领华尔街”运动，人们看到在人群中出现了像，我认为他们打那个画像的时候是在想，是维护穷人利益的。“占领华尔街”实际上是什么？实际是民众对那些超级富翁，即所谓华尔街金融大颚的极度不满。当前在西方社会已经产生了严重的两极分化，怕、不喜欢的人，一类是为富不仁者，一类是贪官污吏，那些华尔街大佬们就有为富不仁的嫌疑。你看当时美国发生次贷危机，社会上的许多不公平现象全都显示出来了。所以他们打出像一点也不奇怪。我觉得如果认真去读的书，认真去了解一生的革命实践，你会从心底里佩服他是一位伟人，我认为他的影响应该会越来越大。

　　谁想彻底否定谁就没良心，谁想回到毛时代谁就没脑子

　　：现在西方有一部分人很怕思想，就是美国的新保守主义者们，有人把他们叫做“新右派”，他们要实现美国统治下的世界和平，这跟历来的思想和我们现在的历史创新、继承创新是格格不入的。他们现在想搞颜色革命。因此他们就全盘否定了，而这种思潮在中国社会也引起了某些人的反应。所以，现在在国内我们不能不承认，有一些人试图全盘否定。最近有一个知名的经济学家，他在网上发了一个很短的帖子，说有95%的人在中国是怀念的，但这95%的人是中国改革开放的阻力。我觉得这个西方思想在中国是得到一定的呼应的，实际上是冲着现在的社会体制来的，大家都在讲改革开放，按什么路子改革？什么路子开放？现在我们讲中国既不走封闭僵化的老路、也不走改旗易帜的邪路。

　　但国外还有一部分人坚持思想其实是误解了思想，他们的想法与其本国的实际国情不相符，这种情况在非洲、拉丁美洲、亚洲等地都有。比如在拉丁美洲，哥伦比亚有武装运动，秘鲁有“光辉道路”等，他们就认为我们现在是“右”了。实事求是地讲，思想指任何一个事情都要结合实际情况来做，拉丁美洲的一些所谓“左派”，我觉得他们有些极端了，把思想念歪了。

　　现在国内有两种观点，一个是全盘肯定，想回到那个时代，另外一种是要全部否定，彻底推翻。时代在前进，社会在进步，现在这个时代跟当年不一样了，现在主要是和平发展、合作共赢。我们今天评价，我们充分肯定他，但我们并不是讲他一切都是正确的。普京过去讲过一句话，说谁不为苏联解体而惋惜谁就没有良心，谁想恢复过去的苏联谁就没有头脑。这句话对我很有启发，我就认为，谁想彻底否定谁就没良心，但谁要想回到时代谁就没有脑子。

　　孙玉玺：我前面说到的我那位导师，20多年之后，我在韩国又遇见了他。我当时给他写“孔夫子加”等于新中国，他说现在新中国又变了，改革开放了，好多事物又搞不清楚了，我说你要想再理解中国，那么就是“孔夫子加再加”等于“今日中国”。我始终认为，是的好学生，尽管他有一些改变，但是他根本思想没有变，他坚持思想。我在国外凡是遇到他们赞赏的时候，我都会提醒他们，是优秀的学生。

　　在很多地方讲话的时候，总是强调的一句话，你在执行领导的一些指示的时候，一定不能盲目执行，盲目执行等于反对，一定要结合实际情况、实事求是。实事求是的思想是多少次强调提出的。实践论、矛盾论都讲实事求是，你要想知道梨子的味道就必须亲口尝一尝。把实事求是精神发挥到了极致，他是坚定地奉行了的思想。他根据当时70年代末、80年代初，中国在经过了冲击之后的情况决定，这个国家要想生存下去，要想富强发展，就必须走改革开放的道路。我觉得他这样的决定，都是基于思想。

　　王世杰：将来人们可以沉下心来想想，今天我们玉兔上天，上太空也好，下海底也好，基础是什么？就是两弹一星。这些基础哪儿来的？这样就可以叫人们沉来心来看看的功和过，去看看他到底是功大还是过大。实事求是地说，真正客观的人不能否定的伟大贡献。现在反对他的、支持他的人，都强调感性方面，是出于自己的感性认识，随着时间的推移，理性会越来越回归。(主持、整理 王京涛)

　　http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1443323-1.shtml

　　@衣雪人
　　唐朝即使加上羁縻军政府的半独立地区,最大时也没有超过1000万,更别说延伸到县级的直接控制地区严重不足300万了.另外唐朝拥有最大面积的时间不到60年,与它300多年的长周期相比微不足道.吹嘘也不能太过了
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　　@尾复生
　　就是说，唐朝武功也不如毛主席了？呵呵。
　　那么，成吉思汗呢？
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　　@衣雪人
　　只要实事求是,就没有问题.
　　成吉思汗个人的成就仅仅局限于打仗,所谓"只识弯弓射大雕"是也!不过,即使这个成就也不能和开疆拓土千万相比,是他的 兄弟 儿子孙子在他死后完成了蒙古汗国那辽阔的疆域,而且极不稳定
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　　@尾复生
　　“开疆拓土千万”？
　　开疆拓土_百度词典；.[解释] “开拓疆域，扩展。”
　　一般指不是一个民族国家的固有版土而纳入领地，说说毛主席纳入了哪些不是我们传统领地的千万？
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　　固有?按你说的,唐朝有1251万了,到了宋多少啊?固有是多少? 明只有300多万,是固有不是? 清1300多万,算是固有不?蒋匪把谁的"固有"固定下来了?蒋匪有过拥有超过500万平方公里的记录?蒋匪躲在云贵川固有了什么?
　　历史就是,你划拉多少多少就是你的,如果是有继承一说那也仅仅继承前朝,增加的都是开疆拓土!当然了,这是按你等反毛小丑造谣"出卖"了多少多少的逻辑推导的,你丫要是不承认就全推翻.只是蒋匪把面积大大缩小是真的,应当谴责的

　　@山丹丹开花2000
　　@我从未
　　矮人为了抬高自己，有意无意抹黑了毛时代。
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　　时代中国在国际上的地位
　　一些朋友说中国的尊严是用枪杆子打出来的，在时代，象美国轰炸中国大使馆的事情是根本不可能发生的，那么事实是不是这样的呢？下面是我掌握的一部分历史数据，写出来与大家共赏，看看在毛时代，我
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　　编，继续编，今天这里编一本回忆录，明天那里编一本访谈录。
　　

　　@衣雪人 433楼 2015-04-14 11:46
　　@尾复生
　　他们是扯毛旗、谋虎皮，以达到不可告人的目的。首先是无限夸大毛主席的 历史 地位和作用，把毛主席在 历史 上施政的一些误区和错误也加以不必要的美化，倘若有人质疑和抵牾，就把人诬为反毛加以辱骂。或许，别人还真就反毛了呢。
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　　@事实就是事实0927
　　我原来还恐惧，生怕小青年脑袋热，容易受蛊惑。……
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　　哈哈，咱俩到北京街头论一场如何？
　　

　　中的行为方式是错误的，严重的，悲惨的；而高瞻远瞩的战略决策谈不上是错误的和有罪的，应该有一个明确的区别。

　　@尾复生
　　@微笑工作
　　除了，不论及其它！歪了没意义，或许就上当了。
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　　。。如果说作为一个普通农民，不管他有什么样都行为想法，对中国都影响不大。但他是通过暴力（不是选举）取得权力，做了国家元首，决定了很多人都喜怒哀乐，人们都看法不同很正常。
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　　@微笑工作
　　这是你说的吧。。。。头回看到有人说 老毛是通过暴力（不是选举）取得权力上台，所以人们对他有看法。。。
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　　@尾复生
　　难道不是吗？
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　　@尾复生
　　毛主席说：“枪杆子里面出！”，说过选举里面出吗？
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　　难道你不认为国家的实质是个专政的工具？

　　你还能再可笑点吗？

　　@雪影寒梅
　　无耻的吹捧，评价比较中肯
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　　@衣雪人
　　连弄一个评价都得冒充高级干部,丢人现眼太多了
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　　@langht1
　　老陈是否这样评价可以存疑，但他富农出生兼家属，安排接班，看着做ZZ局常委这是一定的。
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　　你存疑的是你家的老陈,俺说的是没有存疑的的高干,不一回事,显然你家老陈并没有在里任高级职务,因为不存在你说的老陈的履历

　　那时，和以康生、等人组成的“小组”，决定着全国运动的导向。他们将小组凌驾于和常委之上，牢牢地操纵着“群众运动”，并且熟练地运用着“阶级斗争”，又善用“笔杆子”大造舆论，轰轰烈烈地将极左推向极端，他们极力的左右毛主席；又迅速地大规模的“清君侧”，孤立毛主席，不仅是要打倒老帅、老将、老干部，还要暗地里往死里整。毛主席越想保谁，他们就越是把谁往死里整（王光美）。在无党的领导情况下，政府机关受到冲击，各种社会矛盾、人与人之间的积怨等，在狂热失控的群众运动中，有人以所谓“革命”的名义与极端的方式，造成了国家的全面动乱和社会大浩劫，大动荡。尽管有力地肃清、惩办了敌人和很多有问题的人，致使许多好人受冤屈，同时，先后也造成了诸如等领导人的沉冤之憾，而发人深思。在“”的动乱当中，后来也出现了良莠不齐，“野小子”，“歹人”夺权的不良现象。

　　@山丹丹开花2000
　　@正道天成

　　
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　　sb，你们ps的时候连个 泽 字都不会写么？工资太低把你们这群文盲也找去发帖了？

　　继续上班去了，呵呵，老板对俺就是好！想几点上班就可以几点上班！
　　俺老汉也得努力工作么！

　　哪条狗先上？ 让大爷我打一顿？ 赶紧报上名来！

　　@千涯传奇 29楼 2015-03-21 00:01
　　@炮兵战士爱大炮 20楼 2015-03-20 23:34
　　支持楼主，中国现在官风不正，很需要再来场，毛主席发动就是保证革命队伍纯洁性，那时生活虽然艰苦，但是人民乐趣就是阶级斗争，打倒一切，贪官统统枪毙！
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　　@千涯传奇
　　官风不正，那是法制没有得到有效执行，人治模式主导的恶劣结果，人治模式不除，草奸人命的腐官依然大行其道
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　　美国的法制就是杀总统的杀手都是精神病。

　　怎么解释
　　

　　@尾复生
　　@尾复生2015-04-0616 :20:06
　　清朝给我们留下了1300万平方公里的版土，这个数字应该差不多吧，现在说多少？
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　　@衣雪人2015-04-0711 :45:54
　　清朝怎么就留给你了?你之前有没有一个叫做蒋匪的人和时代?
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　　@平芜静雪
　　@尾复生2015-04-0716 :20:
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　　从头到尾就看见你在喋喋不休，满嘴噴粪，你哪来的如此亢奋？有种你现在上街去嚎试试，看看有没有人把你打出屎！
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　　@尾复生
　　有种你去阿拉伯世界去满嘴噴粪，说穆罕默德的事，看有没有人打的你尿都没有！并且哈瓦比可能跨国来灭你全家。
　　我不希望我们的民族有什么所谓的“先知”和完备的事物，一切都是人类实践的产物。前人都成了神圣不可超越，不能批判，我们的民族怎么能进步！
　　如何进步！
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　　@衣雪人
　　你不希望你爹是你爹,然后就糟蹋说你爹是煞笔,对你本人来说是可以的,但对社会秩序来说是不行的
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　　小娃娃，不知道“”，让老夫给你讲，老夫也是曾经的呢！

　　@xylh_001 39楼 2015-03-21 09:27
　　对待毛没有公正理性，因为毛也没有公正理性的对待自己的国民。毛统治时期是中国有历史以来最黑暗的时期，也是唯一能在没有战争饥荒的情况下折腾死这么多的国民，不要说什么三年自然灾害。当时就揭穿了毛的谎言，说了一句:天灾灾一片，人祸祸一国。你们这些为毛招魂的毛左，不要再给毛粉饰了，历史就是历史，不会因为你们的粉饰而改变毛的罪孽。
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　　如果现在和日本打一打，和菲粒兵打打谎言岛？怎么样？时期中国刚起步，就把打回去了，和苏联干珍宝岛，和印度干，打越南也是和美国干。这叫没有战争？
　　

　　@正道天成 570楼 2015-04-17 15:51
　　那时，和以康生、等人组成的“小组”，决定着全国运动的导向。他们将小组凌驾于和常委之上，牢牢地操纵着“群众运动”，并且熟练地运用着“阶级斗争”，又善用“笔杆子”大造舆论，轰轰烈烈地将极左推向极端，他们极力的左右毛主席；又迅速地大规模的“清君侧”，孤立毛主席，不仅是要打倒老帅、老将、老干部，还要暗地里往死里整。毛主席越想保谁，他们就越是把谁往死里整（王光美）。在无党的领导情况下，政府机关受到冲击，各种社会矛盾、人与人之间的积怨等，在狂热失控的群众运动中，有人以所谓“……
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　　@事实就是事实0927
　　嗬，这屁股给洗得，就差舔了！
　　神化过分即是丑化，物极必反！

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　　层主有些情绪化了，你可以用事实反驳他的观点，而不使网友个人人格受到质疑。

　　其实楼主也是否定的，只是他把“造成了国家的全面动乱和社会大浩劫，大动荡”的恶果归结于“野小子”“歹人”，这就难免使人折服。不管发动的动机，目的，手段如何，最终是要看结果的。一个政治家不能只靠理想，热情行事而不看结果，这不是理想政治家！或许，现在极端肯定的就是层主所说的“野小子”“歹人”呢，与他们荣辱太相干了。

　　前面还有网友说为了“削山头”，那不就是古代说的削藩吗？进一步加强集权，给改革开放提供了权力保障。

　　不管发动的动机，结果如何，我想毛主席没那么傻，见仁见智吧。

　　请教楼主、请教毛左，什么是历史唯物主义？

　　@我不是 63楼 2015-03-21 14:31
　　@炮兵战士爱大炮
　　支持楼主，中国现在官风不正，很需要再来场，毛主席发动就是保证革命队伍纯洁性，那时生活虽然艰苦，但是人民乐趣就是阶级斗争，打倒一切，贪官统统枪毙！
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　　可是能挖出贪官来吗？根本不能，一来，所有的官员全部被批被斗，几乎无一例外。可是过一时期，又解放了一批干部，结合进了革委会。
　　当时造反派就傻眼了，你知道下一步又要解放谁？要是你批斗的走资派过一阶……
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　　无一例外也没啥不好吧！看看现在 《贪官遍地》难道有啥例外？
　　

　　@衣雪人 切入正题，哪七分是成绩，哪三分是错误？

　　@陈道士的神神叨叨
　　狗屁工业革命！
　　当年上海汽车制造厂买了一辆法国车仿造，生产了几十年，到八十年代一检测，技术水平还不如原车。
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　　你很牛，那你上，你要能在那个年代生产出一辆合格的车，我叫你爷爷

　　@我不是 51楼 2015-03-21 14:24
　　@正道天成 ——————————必须彻底解决否定
　　导语：《关于建国以来党的若干 历史 问题的决议》明确指出：“‘’不是也不可能是任何意义上的革命或社会进步。”这个结论，反映了全党、全国人民的共同认识。对“”就是要彻底否定。不彻底否定“”的那一套“理论”、做法，就不可能有三中全会以来的路线、方针、政策，就不可能有上安定团结、经济上欣欣向荣的新局面。[评论]
　　如何定性？《关于建国以来党的若干 历史 问题的决议》已经给出了明确的答案——一场由领导者错误发动，被集……
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　　@灵隐寺首席长老
　　咋这条老狗没有在给弄死喃
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　　没被弄死的人很多，这些人后来反对的也很多。假如按照你的意思，凡是反对都应该在中被弄死，中国就没有几个人了。包括你，可能就不会出现在世界上了。