[绿茵天下]也说说德国队中所谓的外籍球员
By 等待黄昏的Ingrid
at 2017-06-05 • 0人收藏 • 405人看过
前几天跟朋友聊起足球,聊着聊着,就聊到德国足球,聊到其走出低谷,及在世界杯上的成功。说实话,我是很看好德国队的,哪知,朋友很不屑,说是德国队近几年表现好,主要是因为外籍球员的缘故。如果没有外籍球员,德国队根本一无是处。听了朋友振振有词的辩解,我觉得很惊讶,现在德国队的阵容里面,哪里有什么外籍球员啊?朋友当然不服气,说你看,什么厄齐尔,克洛泽,波多尔斯基,不都是波兰人,土耳其人,哪个是真正的德国人?其实,持这种观念的球迷还真不少,不止朋友一人。我觉得,有必要科普一下,看看德国队中是否真有外籍球员,如果有,哪几个才是。
就拿10年世界杯的阵容来说吧。 首先,下面这几个人恐怕没有任何争议:维泽,布特,诺伊尔,弗雷德里希,模特萨克,巴德施图贝尔,拉姆,延森,施威因施泰格,穆勒,基斯林,克洛斯,都是典型的德国名字,典型的德国面孔。有争议的是这些队员:克洛泽,戈麦斯,马林,博阿腾,卡考,特洛霍夫斯基,厄齐尔,赫迪拉。按照朋友的说法,这些人中,有波兰人,土耳其人,波黑人,西班牙人,突尼斯人,巴西人。乍一看,的确成分复杂,来源竟有6国之多。那么实际情况怎么样呢?让我们把这些球员逐一了解一下:
克洛泽:很多人认为克洛泽是波兰人,其实这是大错特错的。克洛泽 (Klose)是一个典型的德国名字,我相信,在德国姓这个姓的应该不少,印象中有个链球运动员就叫 Kirsten Klose,曾经代表德国参加过悉尼奥运会。克洛泽的父辈来自一个世世代代生活在西里西亚地区的Oppeln小城的德国家庭。这个小城,曾属神圣罗马帝国,经历过哈布斯堡和普鲁士的统治,在很长的时间里都是一座德国城市。在一战结束时,居民就其归属问题进行过全民公决,结果以95%绝大多数支持留在德国。但是因为德国二战战败,1945年被割给波兰,成了波兰的城市,名字也被改为 Opole。 2002年的统计结果,12万人口中,只有2.46%的人口为德意志人,原因是大部分德意志人都到德国去了,包括克洛泽一家,他们是1985年般到德国去的。那么,克洛泽对自己的身份是怎样的认同呢?又一次采访中,面对记者,他曾经说过,他既不愿意被称为德国人,也不愿意被称为波兰人,而更愿意被称作欧洲人。
波多尔斯基:的确,就血统上来讲,波多尔斯基是个波兰人,之所以他能称为德国人,并为德国足球而战,是因为他的祖父母是德国籍。根据德国的移民法,波多尔斯基一家自然也可以拿到德国护照。波多尔斯基出生的城市叫Gliwice(德文Gleiwitz),跟Oppeln差不多,该城也是先属哈布斯堡,后归普鲁士,并随普鲁士并入第二帝国。一战后,也经历了全民公决已决定其归属,结果78%的投票支持留在德国。二战后划归波兰。波多尔斯基在两岁的时候就随全家移居德国,但其仍保留波兰国籍。他曾经说过,在他的身上,有“两颗心在跳动”。
特洛霍夫斯基:情况跟颇多尔斯基相似。
就三个“波兰”人,归纳一下,血缘上来说,克洛泽是半个德国人,波与特是波兰人,但就历史,文化而言,他们都属于德国归侨,因为祖上都是德国人,自己自然就是德国人了。就教育而言,看看他们移居德国的年龄,克洛泽8岁,波多尔2岁,特洛5岁,就知道他们都是受的德国教育,在德国成才。这样的人,怎么能说是波兰人?写到这里,我突然想到想《东归英雄传》里的土尔扈特人与其有相似之处吧。不知道有没有人认为那批迁回中国的土尔扈特人不是中国人?
戈麦斯:相比较以上三人,“西班牙人”戈麦斯就是更加地道的德国人了。戈麦斯的父亲是西班牙人,母亲是德国人,出生在德国,成长在德国。虽然说他的名字很不德国,戈麦斯也有西班牙国籍,但是就他的生活环境,文化氛围来说,都是德国的。好吧,他的血管里流着一半的西班牙血 - 如果对血缘很较真的话,你可以这么说。
除了戈麦斯,“加纳人”博阿腾,“突尼斯人”赫迪拉,也是这种情况。如果对这三个人代表德国出战有争议的话,不妨看看荷兰的古力特,里杰卡尔德,他们都是苏里南父亲,荷兰母亲,生于荷兰。跟这些人身份类似,最有名气的,恐怕要数奥巴马了:母亲是美国人,父亲是肯尼亚人。但有谁敢说奥巴马不是美国人吗?同样的情况,奥巴马可以当美国总统,戈麦斯,博阿藤,赫迪拉为德国队踢球为什么就有人大惊小怪呢?
再说说厄齐尔:厄齐尔的情况跟上面的几人情况不大一样,祖上既不是德国人,自己也没有德国的血缘关系,凭什么可以加入德国队?这就要从在德国的土耳其外籍劳工说起。二战后,德国一片废墟,满目疮痍,急需恢复。但战争夺去了相当大数量的青年人的生命,整个德国劳动力锐减,严重影响了经济发展。为了加快恢复步伐,尤其是上世纪5,60年代,西德经济开始腾飞,西德先后与意大利,希腊,土耳其,摩洛哥,葡萄牙,突尼斯,南斯拉夫签署协议,利用上述国家的劳动力来填补西德的工人缺口。结果,这些外来劳工一住下来,就再也不想回去了,他们不但自己留在德国,二届把家人从自己的国家接来,开始在德国扎根,繁衍,一代代,或成为德国新移民,或仍保留本国籍,成为在德国的外国人。这其中,以土耳其人最多。据最新统计,在德国的土耳其人有170万之多,占德国全部人口的2%。厄齐尔一家就是这样从土耳其迁到了德国,慢慢地从土耳其人,变成德国人。厄齐尔是在德国出生的。像厄齐尔的情况,在体育界数不胜数,拿中国人熟悉的来说,关颖珊,或者张德培,都是华人,可是他们的国籍却是美国,所以他们代表的是美国而不是中国。足球界中大名鼎鼎的齐达内,或者伊布,也是这种情况。那么,为什么有人对齐达内代表法国毫无疑义,但对于厄齐尔代表德国却颇有微词,这不是双重标准么?
最后再说说最有争议的两位,马林和卡考。马林是个波黑人,塞族,因其母亲的工作关系,两岁时举家迁至德国。至于卡考如何能取得德国国籍,这个我还真的不了解。跟前面几位不同,卡考是2009年才拿到德国国籍,所以说他是个外籍球员,我还真的找不出反驳的理由来。那就算他一个吧。马林,毕竟还是自小在德国长大的,勉强算德国人吧。
其实,当今的社会,种族融合已是大趋势,国家是这样,足球亦是如此。我不敢说这种融合是好是坏,但没有什么能使这种潮流停止。不说巴西,看看法国队,还有几个高卢人?再看看英格兰队,还有多少盎格鲁萨克森人?其实,不管球员来自哪里,什么肤色,只要他认同自己的身份,并尽力为自己所代表的球队奋力而战,那他就是这支队伍中合格的一员。
就拿10年世界杯的阵容来说吧。 首先,下面这几个人恐怕没有任何争议:维泽,布特,诺伊尔,弗雷德里希,模特萨克,巴德施图贝尔,拉姆,延森,施威因施泰格,穆勒,基斯林,克洛斯,都是典型的德国名字,典型的德国面孔。有争议的是这些队员:克洛泽,戈麦斯,马林,博阿腾,卡考,特洛霍夫斯基,厄齐尔,赫迪拉。按照朋友的说法,这些人中,有波兰人,土耳其人,波黑人,西班牙人,突尼斯人,巴西人。乍一看,的确成分复杂,来源竟有6国之多。那么实际情况怎么样呢?让我们把这些球员逐一了解一下:
克洛泽:很多人认为克洛泽是波兰人,其实这是大错特错的。克洛泽 (Klose)是一个典型的德国名字,我相信,在德国姓这个姓的应该不少,印象中有个链球运动员就叫 Kirsten Klose,曾经代表德国参加过悉尼奥运会。克洛泽的父辈来自一个世世代代生活在西里西亚地区的Oppeln小城的德国家庭。这个小城,曾属神圣罗马帝国,经历过哈布斯堡和普鲁士的统治,在很长的时间里都是一座德国城市。在一战结束时,居民就其归属问题进行过全民公决,结果以95%绝大多数支持留在德国。但是因为德国二战战败,1945年被割给波兰,成了波兰的城市,名字也被改为 Opole。 2002年的统计结果,12万人口中,只有2.46%的人口为德意志人,原因是大部分德意志人都到德国去了,包括克洛泽一家,他们是1985年般到德国去的。那么,克洛泽对自己的身份是怎样的认同呢?又一次采访中,面对记者,他曾经说过,他既不愿意被称为德国人,也不愿意被称为波兰人,而更愿意被称作欧洲人。
波多尔斯基:的确,就血统上来讲,波多尔斯基是个波兰人,之所以他能称为德国人,并为德国足球而战,是因为他的祖父母是德国籍。根据德国的移民法,波多尔斯基一家自然也可以拿到德国护照。波多尔斯基出生的城市叫Gliwice(德文Gleiwitz),跟Oppeln差不多,该城也是先属哈布斯堡,后归普鲁士,并随普鲁士并入第二帝国。一战后,也经历了全民公决已决定其归属,结果78%的投票支持留在德国。二战后划归波兰。波多尔斯基在两岁的时候就随全家移居德国,但其仍保留波兰国籍。他曾经说过,在他的身上,有“两颗心在跳动”。
特洛霍夫斯基:情况跟颇多尔斯基相似。
就三个“波兰”人,归纳一下,血缘上来说,克洛泽是半个德国人,波与特是波兰人,但就历史,文化而言,他们都属于德国归侨,因为祖上都是德国人,自己自然就是德国人了。就教育而言,看看他们移居德国的年龄,克洛泽8岁,波多尔2岁,特洛5岁,就知道他们都是受的德国教育,在德国成才。这样的人,怎么能说是波兰人?写到这里,我突然想到想《东归英雄传》里的土尔扈特人与其有相似之处吧。不知道有没有人认为那批迁回中国的土尔扈特人不是中国人?
戈麦斯:相比较以上三人,“西班牙人”戈麦斯就是更加地道的德国人了。戈麦斯的父亲是西班牙人,母亲是德国人,出生在德国,成长在德国。虽然说他的名字很不德国,戈麦斯也有西班牙国籍,但是就他的生活环境,文化氛围来说,都是德国的。好吧,他的血管里流着一半的西班牙血 - 如果对血缘很较真的话,你可以这么说。
除了戈麦斯,“加纳人”博阿腾,“突尼斯人”赫迪拉,也是这种情况。如果对这三个人代表德国出战有争议的话,不妨看看荷兰的古力特,里杰卡尔德,他们都是苏里南父亲,荷兰母亲,生于荷兰。跟这些人身份类似,最有名气的,恐怕要数奥巴马了:母亲是美国人,父亲是肯尼亚人。但有谁敢说奥巴马不是美国人吗?同样的情况,奥巴马可以当美国总统,戈麦斯,博阿藤,赫迪拉为德国队踢球为什么就有人大惊小怪呢?
再说说厄齐尔:厄齐尔的情况跟上面的几人情况不大一样,祖上既不是德国人,自己也没有德国的血缘关系,凭什么可以加入德国队?这就要从在德国的土耳其外籍劳工说起。二战后,德国一片废墟,满目疮痍,急需恢复。但战争夺去了相当大数量的青年人的生命,整个德国劳动力锐减,严重影响了经济发展。为了加快恢复步伐,尤其是上世纪5,60年代,西德经济开始腾飞,西德先后与意大利,希腊,土耳其,摩洛哥,葡萄牙,突尼斯,南斯拉夫签署协议,利用上述国家的劳动力来填补西德的工人缺口。结果,这些外来劳工一住下来,就再也不想回去了,他们不但自己留在德国,二届把家人从自己的国家接来,开始在德国扎根,繁衍,一代代,或成为德国新移民,或仍保留本国籍,成为在德国的外国人。这其中,以土耳其人最多。据最新统计,在德国的土耳其人有170万之多,占德国全部人口的2%。厄齐尔一家就是这样从土耳其迁到了德国,慢慢地从土耳其人,变成德国人。厄齐尔是在德国出生的。像厄齐尔的情况,在体育界数不胜数,拿中国人熟悉的来说,关颖珊,或者张德培,都是华人,可是他们的国籍却是美国,所以他们代表的是美国而不是中国。足球界中大名鼎鼎的齐达内,或者伊布,也是这种情况。那么,为什么有人对齐达内代表法国毫无疑义,但对于厄齐尔代表德国却颇有微词,这不是双重标准么?
最后再说说最有争议的两位,马林和卡考。马林是个波黑人,塞族,因其母亲的工作关系,两岁时举家迁至德国。至于卡考如何能取得德国国籍,这个我还真的不了解。跟前面几位不同,卡考是2009年才拿到德国国籍,所以说他是个外籍球员,我还真的找不出反驳的理由来。那就算他一个吧。马林,毕竟还是自小在德国长大的,勉强算德国人吧。
其实,当今的社会,种族融合已是大趋势,国家是这样,足球亦是如此。我不敢说这种融合是好是坏,但没有什么能使这种潮流停止。不说巴西,看看法国队,还有几个高卢人?再看看英格兰队,还有多少盎格鲁萨克森人?其实,不管球员来自哪里,什么肤色,只要他认同自己的身份,并尽力为自己所代表的球队奋力而战,那他就是这支队伍中合格的一员。
39 个回复 | 最后更新于 2017-07-22
2017-06-09
#3
作者:易船 回复日期:2011-02-17 02:07:37
我不太同意LZ的说法。
我认为他们大都是为自己的前途着想而选择的国际。足球史上这事不少,记得以前皇马有个球员为了踢世界杯更换数次国籍但最后命运还是捉弄了他。
他们几岁移民的根本不能说明什么,LZ拿出这些资料根本不靠谱。这些人没有多少国家荣誉感,尤其是现在德国队。LZ拿齐达内说事~齐达内进球后还吻过法国球衣,他们那些人赛前连国歌都拒唱就是个证明,这事在去年世界杯上引发过争论吧。那是国歌不是德意志民族的赞歌!他们自己都不把自己当德国人别人又怎么看他们呢~!
所以你朋友说的没错
//////////////////////////
是否有国家荣誉感不要看是否爱唱过歌,而应该看他们每场国家队比赛的表现,这些人到目前为止没出现过出工不出力的情况,比某些国家的纯种本国球员强得多的多.
还有,德国,甚至整个西欧,对唱国歌都不感冒,甚至有点轻微的反对,这太容易让他们联想到第三帝国,苏联那些专制国家了,俺儿子在德国上到三年级了,从来没学过唱国歌.据我所知,西班牙根本就没有国歌,只有个曲子,想唱都唱不了
我不太同意LZ的说法。
我认为他们大都是为自己的前途着想而选择的国际。足球史上这事不少,记得以前皇马有个球员为了踢世界杯更换数次国籍但最后命运还是捉弄了他。
他们几岁移民的根本不能说明什么,LZ拿出这些资料根本不靠谱。这些人没有多少国家荣誉感,尤其是现在德国队。LZ拿齐达内说事~齐达内进球后还吻过法国球衣,他们那些人赛前连国歌都拒唱就是个证明,这事在去年世界杯上引发过争论吧。那是国歌不是德意志民族的赞歌!他们自己都不把自己当德国人别人又怎么看他们呢~!
所以你朋友说的没错
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是否有国家荣誉感不要看是否爱唱过歌,而应该看他们每场国家队比赛的表现,这些人到目前为止没出现过出工不出力的情况,比某些国家的纯种本国球员强得多的多.
还有,德国,甚至整个西欧,对唱国歌都不感冒,甚至有点轻微的反对,这太容易让他们联想到第三帝国,苏联那些专制国家了,俺儿子在德国上到三年级了,从来没学过唱国歌.据我所知,西班牙根本就没有国歌,只有个曲子,想唱都唱不了
2017-06-09
#6
作者:想ID真难 回复日期:2011-02-14 16:11:40
KLOSE的名字Miroslav,应该是比较典型的东欧人名字吧~
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是的,Miroslav是个典型的东欧人的名字。我想这大概是因为他生在波兰,母亲也是波兰人的缘故吧。
KLOSE的名字Miroslav,应该是比较典型的东欧人名字吧~
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是的,Miroslav是个典型的东欧人的名字。我想这大概是因为他生在波兰,母亲也是波兰人的缘故吧。
对于这个德国队外籍球员,德国队不纯的说法,我想先问大家一个问题,如果波多尔斯基,克洛泽不是纯德国人,那么标准的纯德国人应该是什么样的?我估计对于德国人,普世的观点是:金发碧眼,高大强壮,棱角分明的日耳曼人吧,这应该是大多数人对德国人普遍的认识吧...
“日耳曼人才是德国人”这个是德黑的观点,如果这个作为德黑定义德国人的标准的话,而272,赫迪拉直流不算德国人的话,那么这是极其可笑的,因为他们搬起石头砸了自己的脚。殊不知日耳曼人遍布德国欧洲,照他们德黑的说法英格兰队有日耳曼后裔,也是半个德国队,北欧基本就是德国队...由此可见那些人所谓的德国队不纯,外籍球员论是多么可笑...
不过楼主话又说回来,也不能怪你朋友,毕竟以前德国队太纯了,这次多了不少新面孔,而且向你朋友这样的人虽然嘴里对德国队七个不服八个不忿,我想心里是服的
“日耳曼人才是德国人”这个是德黑的观点,如果这个作为德黑定义德国人的标准的话,而272,赫迪拉直流不算德国人的话,那么这是极其可笑的,因为他们搬起石头砸了自己的脚。殊不知日耳曼人遍布德国欧洲,照他们德黑的说法英格兰队有日耳曼后裔,也是半个德国队,北欧基本就是德国队...由此可见那些人所谓的德国队不纯,外籍球员论是多么可笑...
不过楼主话又说回来,也不能怪你朋友,毕竟以前德国队太纯了,这次多了不少新面孔,而且向你朋友这样的人虽然嘴里对德国队七个不服八个不忿,我想心里是服的
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欧洲人种和历史本来就很复杂,现在还有几个国家队是纯血统的?如果移民和混血球员违法的话,巴西队恐怕只能解散了。
英格兰用移民球员都用了几十年了,也没见人说什么。
经济发达的国家外国人多,就好像中国经济发达的地方外地人多一样,生活久了也就和当地文化融合了,没什么说的。