[绿茵天下]梅西称王,再缓一缓
By 足球算个球
at 2017-06-15 • 0人收藏 • 395人看过
近期关于梅西是否是球王的言论甚嚣尘上,本人仿佛又依稀看到了97年,全球各界迫不及待的要给罗纳尔多封王的场景,体坛周报在97年罗纳尔多加冕第二个世界足球先生的时候,以头版头条大篇幅论证罗纳尔多和贝利、马拉多纳的比较。事过境迁,关于罗纳尔多是否是球王的争论已经很少了。很明显,即使罗纳尔多获得了很多荣誉,但是给人感觉总差那么一点。公认的球王,到现在仅有贝利和马拉多纳二人。
人对于偶像的追逐,就像恋爱中的人,很少能够理性的看问题,总是认为自己的对象是天下第一美女,第一帅哥,热恋的时候已经看不到其他异性了。只有分手后才能够理性看待。现在梅西的球迷,就像后宫里正得宠的妃子,对正宫皇后咄咄逼人。即使别人劝诫:再等等看吧,等你有了XXXX条件再当皇后不迟,但是梅西迷不依啊,老子最漂亮,老子最得宠,凭什么不给我名分?历史告诉我们,一时的得宠,并不能给你名分,名分的获取,很多需要盖棺定论。
有些人认为,球王就是当世踢得最好的人。很明显,足球诞生一百年来,只诞生了2个球王,只有他俩踢得好?就像你长的最漂亮不能保证你当皇后一样。很明显的扯淡理论。
有人理解,球王就是以独特的踢球风格征服了世界,我说也是扯淡。独特的踢球风格,震撼的突破、恐怖的进球,可能会给你带来一个二个的金球,但仅仅就凭这些,没有获得任何冠军,绝不可能成为球王。如果要说踢球愉悦人的程度,我们可以去看看乔治贝斯特的录像。就像在篮球方面,我个人认为有个叫彼得马拉维奇的人,打球比乔丹好看的多,荣誉也不少,但是很多人只知道乔丹!
从字面上理解,“王”即君王也,“王”之所以称之为“王”,其条件有三。
首先,王必须实现最大程度的征服。其次,王必须实现登基。其三,王必须以个人超凡的能力,作为群狼中的头狼。
有资格进入王的候选人的名单的人选,第三条肯定都达到了。不论贝利、马拉多纳、、罗纳尔多、梅西、克鲁伊夫、齐达内都达到了。甚至巴乔、也一度可进入名单。而这一点恰恰决定了现在炙手可热的哈维、伊涅斯塔无法获得金球奖。在一个过于平均的群体里,是没有王的。现在有些人说梅西抱西班牙国家队大腿、贝利抱巴西大腿、罗纳尔多抱里瓦、小罗大腿。其实都是扯淡和无稽之谈,能够在一个超级团队中获得首领的地位,充分说明这人是王中王!刚才看到有人说,如果要靠世界杯,那巴西人人都是球王,很明显就是没有基本的逻辑。
从征服程度来看,贝利、马拉多纳都已经到达了很高的程度。贝利进球数世界第一,国家队、俱乐部荣誉大满贯,个人荣誉大满贯。马拉多纳在国家队的成就毋庸置疑,其在俱乐部的成就虽短暂却辉煌。很多人不明白,马拉多纳进球数也不多,俱乐部练欧冠都没有,怎么莫名其妙就当上王了。我想说的是,马拉多纳除了一个完全个人秀的世界杯外,在俱乐部的成就也是不遑多让。意甲在80年代的地位比现在的英超有过之而无不及,马拉多纳带那不勒斯夺冠的成就,如果类比一下,就像梅西带领阿斯顿维拉在英超夺冠一样辉煌。所以马拉多纳的征服方式有别于贝利和梅西,但却是很伟大的。从征服程度上看,、齐达内、罗纳尔多、梅西都有各自的方式。比如带法国夺历史第一座大赛奖杯,带尤文首夺欧冠,齐达内带领法国首夺世界杯,罗纳尔多除获世界杯外是世界杯历史最佳射手,在世界杯,美洲杯,联盟杯,优胜者杯,意大利杯,国王杯,巴西杯各个决赛上都有进球;梅西在俱乐部层面无人可敌,连续三届欧冠最佳射手。
在具备我个人坚持认为,在队友的簇拥下,站在举起世界杯的那个场景,才是真正的登基仪式。无数的影像资料,凸显的也是这一点。有些人可能认为,世界杯水平现在还比不上欧冠呢,首先这种论调有待证实。其次,但这种事情太常见了,比如我们在写PAPER的时候,能够发在NATURE,SCIENCE上,绝不发在子刊上,有时候,NATURE子刊的水平已经完全超越了NATURE,但是能够在NATURE上发表文章,就代表了登堂入室。球王,注定只能属于足球强国、有能力获取世界杯的国家。
在这一点上,法国的老天王,是吃了天大的亏,卫冕3届意甲最佳射手,带领尤文首夺欧冠,带领法国首夺欧洲杯。是欧洲杯史上最佳射手,仅仅就因为在登基一刻,被马拉多纳搅了局。而罗纳尔多,之所以没有被称为球王,其一在于他没有在属于他的最好的时代登基,如果98年,巴西夺杯的话,这种论调就会少很多,2002年的时候,说罗纳尔多不是巴西的头狼,感觉有点扯,说他是头狼,又感觉有点不是,总之,2002年的罗纳尔多在巴西队,已经不是98年时一人之下,万人之上的感觉了。2002年罗纳尔多的夺杯,更像是对他失去王位一种救赎,而非登基庆典。
至于梅西,我们还是那句话,不管怎样,你都绕不过去世界杯这个坎。想称王,不登基怎么行。如果年年世界杯,我们都会看到不同的球队捧起大力神,年年都看到梅西捧起金球,不知历史会怎么描述这个时代。2014年,梅西再没有作为,大家都会厌倦的,届时不知又有什么样的伦调会出来。一个无法登基的王,注定还不是王。换句话说,你能争口气,搞个世界杯,给那些质疑你的人一个响亮的耳光吗。
人对于偶像的追逐,就像恋爱中的人,很少能够理性的看问题,总是认为自己的对象是天下第一美女,第一帅哥,热恋的时候已经看不到其他异性了。只有分手后才能够理性看待。现在梅西的球迷,就像后宫里正得宠的妃子,对正宫皇后咄咄逼人。即使别人劝诫:再等等看吧,等你有了XXXX条件再当皇后不迟,但是梅西迷不依啊,老子最漂亮,老子最得宠,凭什么不给我名分?历史告诉我们,一时的得宠,并不能给你名分,名分的获取,很多需要盖棺定论。
有些人认为,球王就是当世踢得最好的人。很明显,足球诞生一百年来,只诞生了2个球王,只有他俩踢得好?就像你长的最漂亮不能保证你当皇后一样。很明显的扯淡理论。
有人理解,球王就是以独特的踢球风格征服了世界,我说也是扯淡。独特的踢球风格,震撼的突破、恐怖的进球,可能会给你带来一个二个的金球,但仅仅就凭这些,没有获得任何冠军,绝不可能成为球王。如果要说踢球愉悦人的程度,我们可以去看看乔治贝斯特的录像。就像在篮球方面,我个人认为有个叫彼得马拉维奇的人,打球比乔丹好看的多,荣誉也不少,但是很多人只知道乔丹!
从字面上理解,“王”即君王也,“王”之所以称之为“王”,其条件有三。
首先,王必须实现最大程度的征服。其次,王必须实现登基。其三,王必须以个人超凡的能力,作为群狼中的头狼。
有资格进入王的候选人的名单的人选,第三条肯定都达到了。不论贝利、马拉多纳、、罗纳尔多、梅西、克鲁伊夫、齐达内都达到了。甚至巴乔、也一度可进入名单。而这一点恰恰决定了现在炙手可热的哈维、伊涅斯塔无法获得金球奖。在一个过于平均的群体里,是没有王的。现在有些人说梅西抱西班牙国家队大腿、贝利抱巴西大腿、罗纳尔多抱里瓦、小罗大腿。其实都是扯淡和无稽之谈,能够在一个超级团队中获得首领的地位,充分说明这人是王中王!刚才看到有人说,如果要靠世界杯,那巴西人人都是球王,很明显就是没有基本的逻辑。
从征服程度来看,贝利、马拉多纳都已经到达了很高的程度。贝利进球数世界第一,国家队、俱乐部荣誉大满贯,个人荣誉大满贯。马拉多纳在国家队的成就毋庸置疑,其在俱乐部的成就虽短暂却辉煌。很多人不明白,马拉多纳进球数也不多,俱乐部练欧冠都没有,怎么莫名其妙就当上王了。我想说的是,马拉多纳除了一个完全个人秀的世界杯外,在俱乐部的成就也是不遑多让。意甲在80年代的地位比现在的英超有过之而无不及,马拉多纳带那不勒斯夺冠的成就,如果类比一下,就像梅西带领阿斯顿维拉在英超夺冠一样辉煌。所以马拉多纳的征服方式有别于贝利和梅西,但却是很伟大的。从征服程度上看,、齐达内、罗纳尔多、梅西都有各自的方式。比如带法国夺历史第一座大赛奖杯,带尤文首夺欧冠,齐达内带领法国首夺世界杯,罗纳尔多除获世界杯外是世界杯历史最佳射手,在世界杯,美洲杯,联盟杯,优胜者杯,意大利杯,国王杯,巴西杯各个决赛上都有进球;梅西在俱乐部层面无人可敌,连续三届欧冠最佳射手。
在具备我个人坚持认为,在队友的簇拥下,站在举起世界杯的那个场景,才是真正的登基仪式。无数的影像资料,凸显的也是这一点。有些人可能认为,世界杯水平现在还比不上欧冠呢,首先这种论调有待证实。其次,但这种事情太常见了,比如我们在写PAPER的时候,能够发在NATURE,SCIENCE上,绝不发在子刊上,有时候,NATURE子刊的水平已经完全超越了NATURE,但是能够在NATURE上发表文章,就代表了登堂入室。球王,注定只能属于足球强国、有能力获取世界杯的国家。
在这一点上,法国的老天王,是吃了天大的亏,卫冕3届意甲最佳射手,带领尤文首夺欧冠,带领法国首夺欧洲杯。是欧洲杯史上最佳射手,仅仅就因为在登基一刻,被马拉多纳搅了局。而罗纳尔多,之所以没有被称为球王,其一在于他没有在属于他的最好的时代登基,如果98年,巴西夺杯的话,这种论调就会少很多,2002年的时候,说罗纳尔多不是巴西的头狼,感觉有点扯,说他是头狼,又感觉有点不是,总之,2002年的罗纳尔多在巴西队,已经不是98年时一人之下,万人之上的感觉了。2002年罗纳尔多的夺杯,更像是对他失去王位一种救赎,而非登基庆典。
至于梅西,我们还是那句话,不管怎样,你都绕不过去世界杯这个坎。想称王,不登基怎么行。如果年年世界杯,我们都会看到不同的球队捧起大力神,年年都看到梅西捧起金球,不知历史会怎么描述这个时代。2014年,梅西再没有作为,大家都会厌倦的,届时不知又有什么样的伦调会出来。一个无法登基的王,注定还不是王。换句话说,你能争口气,搞个世界杯,给那些质疑你的人一个响亮的耳光吗。
43 个回复 | 最后更新于 2017-09-05
@开始拥有 168楼
梅西是现在技术最好的一个,但绝对没有超越罗纳尔多。
他能在巴萨拿到那么多的荣誉,巴萨体系和哈维小白等协助关系非常大。
虽然罗纳尔多也有强大的支持,但绝对不如现在这么强大的巴萨。
但是罗纳尔多那么年轻的时候就得先生,而且他获得荣誉的时候从没有像梅西那么大的争议,他都是令人折服的。
倘若非伤病原因,他的成就绝非梅西之辈可以比较。
但楼主说的02年巴西夺得世界杯,罗纳尔多的那段严重赞......
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球盲!罗纳尔多就不需要体系?他在哪队没有几个大牌的,这些大牌难道没给他协助?没那么多球技高超的大牌帮他扯开空间他能进球?巴萨这么多年都是一个体系难道没被对手研究得透透彻彻?论过人比得上梅西?论射术梅西现在任意球也是一绝技了。
梅西是现在技术最好的一个,但绝对没有超越罗纳尔多。
他能在巴萨拿到那么多的荣誉,巴萨体系和哈维小白等协助关系非常大。
虽然罗纳尔多也有强大的支持,但绝对不如现在这么强大的巴萨。
但是罗纳尔多那么年轻的时候就得先生,而且他获得荣誉的时候从没有像梅西那么大的争议,他都是令人折服的。
倘若非伤病原因,他的成就绝非梅西之辈可以比较。
但楼主说的02年巴西夺得世界杯,罗纳尔多的那段严重赞......
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球盲!罗纳尔多就不需要体系?他在哪队没有几个大牌的,这些大牌难道没给他协助?没那么多球技高超的大牌帮他扯开空间他能进球?巴萨这么多年都是一个体系难道没被对手研究得透透彻彻?论过人比得上梅西?论射术梅西现在任意球也是一绝技了。
@466900000 145楼
楼主` 潜水天涯两年多,今天这个帖子勾起我冲动了`呵呵`写的客观理性`美文!
本人很喜欢梅西`但是更正楼主一点`梅西再俱乐部层面真不是无人能敌,也不算冤大头.还记得老先生盖德穆勒吧`在俱乐部中`他获得了4次德甲冠军`3次欧洲冠军杯冠军`7次荣膺德甲最佳射手`4次荣膺欧冠最佳射手并在1970年当选了欧洲金球先生`2000年他被FIFA国际足联封为“史上第一射手”`为何封王的名单里没有他?`请指教
-----------------------------
射手是射手,核心是核心。
这是足球技术层面决定的,是不是球王首先看的是技术水准,再看比赛统治力,最后看荣誉。
穆勒第一条,且最关键的地方都不过关,这个基本点还需要指教?真为你的理解力和认知力着急。
06年左右,梅西就被媒体认为是老马的接班人,首要的就是对他技术水准的认可。
大个比方说,巴乔和维埃里,奥尔特加和巴蒂。如果最后都取得巨大成就,必然巴乔和奥尔特加的成就超过维埃里和巴蒂,这是足球技术水准决定的。
10号永远是10号,他在足球场的地位是极其特殊的。
楼主` 潜水天涯两年多,今天这个帖子勾起我冲动了`呵呵`写的客观理性`美文!
本人很喜欢梅西`但是更正楼主一点`梅西再俱乐部层面真不是无人能敌,也不算冤大头.还记得老先生盖德穆勒吧`在俱乐部中`他获得了4次德甲冠军`3次欧洲冠军杯冠军`7次荣膺德甲最佳射手`4次荣膺欧冠最佳射手并在1970年当选了欧洲金球先生`2000年他被FIFA国际足联封为“史上第一射手”`为何封王的名单里没有他?`请指教
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射手是射手,核心是核心。
这是足球技术层面决定的,是不是球王首先看的是技术水准,再看比赛统治力,最后看荣誉。
穆勒第一条,且最关键的地方都不过关,这个基本点还需要指教?真为你的理解力和认知力着急。
06年左右,梅西就被媒体认为是老马的接班人,首要的就是对他技术水准的认可。
大个比方说,巴乔和维埃里,奥尔特加和巴蒂。如果最后都取得巨大成就,必然巴乔和奥尔特加的成就超过维埃里和巴蒂,这是足球技术水准决定的。
10号永远是10号,他在足球场的地位是极其特殊的。
作者:开始拥有 时间:2012-11-15 23:52:29
梅西是现在技术最好的一个,但绝对没有超越罗纳尔多。
他能在巴萨拿到那么多的荣誉,巴萨体系和哈维小白等协助关系非常大。
虽然罗纳尔多也有强大的支持,但绝对不如现在这么强大的巴萨。
但是罗纳尔多那么年轻的时候就得先生,而且他获得荣誉的时候从没有像梅西那么大的争议,他都是令人折服的。
倘若非伤病原因,他的成就绝非梅西之辈可以比较。
但楼主说的02年巴西夺得世界杯,罗纳尔多的那段严重赞同。那时候不是罗纳尔多的巅峰,而小罗表现抢眼,后来迅速崛起,所以总感觉罗纳尔多有点为自己正名之意,而非真正登基之感。
但罗纳尔多绝对可以和作者:开始拥有 时间:2012-11-15 23:52:29
梅西是现在技术最好的一个,但绝对没有超越罗纳尔多。
他能在巴萨拿到那么多的荣誉,巴萨体系和哈维小白等协助关系非常大。
虽然罗纳尔多也有强大的支持,但绝对不如现在这么强大的巴萨。
但是罗纳尔多那么年轻的时候就得先生,而且他获得荣誉的时候从没有像梅西那么大的争议,他都是令人折服的。
倘若非伤病原因,他的成就绝非梅西之辈可以比较。
但楼主说的02年巴西夺得世界杯,罗纳尔多的那段严重赞同。那时候不是罗纳尔多的巅峰,而小罗表现抢眼,后来迅速崛起,所以总感觉罗纳尔多有点为自己正名之意,而非真正登基之感。
但罗纳尔多绝对可以和贝利,马拉多纳齐名之人。之人。
==============
拿肥罗和贝利老马比,怕是场上完爆肥罗的中国队后卫先就不能同意吧,就算中国队的后卫能同意肥罗跟贝利,马拉多纳齐名,泰国队的前锋恐怕都不能同意,元芳你说涅
梅西是现在技术最好的一个,但绝对没有超越罗纳尔多。
他能在巴萨拿到那么多的荣誉,巴萨体系和哈维小白等协助关系非常大。
虽然罗纳尔多也有强大的支持,但绝对不如现在这么强大的巴萨。
但是罗纳尔多那么年轻的时候就得先生,而且他获得荣誉的时候从没有像梅西那么大的争议,他都是令人折服的。
倘若非伤病原因,他的成就绝非梅西之辈可以比较。
但楼主说的02年巴西夺得世界杯,罗纳尔多的那段严重赞同。那时候不是罗纳尔多的巅峰,而小罗表现抢眼,后来迅速崛起,所以总感觉罗纳尔多有点为自己正名之意,而非真正登基之感。
但罗纳尔多绝对可以和作者:开始拥有 时间:2012-11-15 23:52:29
梅西是现在技术最好的一个,但绝对没有超越罗纳尔多。
他能在巴萨拿到那么多的荣誉,巴萨体系和哈维小白等协助关系非常大。
虽然罗纳尔多也有强大的支持,但绝对不如现在这么强大的巴萨。
但是罗纳尔多那么年轻的时候就得先生,而且他获得荣誉的时候从没有像梅西那么大的争议,他都是令人折服的。
倘若非伤病原因,他的成就绝非梅西之辈可以比较。
但楼主说的02年巴西夺得世界杯,罗纳尔多的那段严重赞同。那时候不是罗纳尔多的巅峰,而小罗表现抢眼,后来迅速崛起,所以总感觉罗纳尔多有点为自己正名之意,而非真正登基之感。
但罗纳尔多绝对可以和贝利,马拉多纳齐名之人。之人。
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拿肥罗和贝利老马比,怕是场上完爆肥罗的中国队后卫先就不能同意吧,就算中国队的后卫能同意肥罗跟贝利,马拉多纳齐名,泰国队的前锋恐怕都不能同意,元芳你说涅
我一看标题就知道有人一定要拿着世界杯来说事了。
首先我想问一句,对于职业球员来说,联赛还是杯赛的含金量高?请先想想这个问题的答案。
在冠军杯改制后,冠军杯已经成为了世界最高水平的赛事。冠军杯一些比赛的收视率一度超过世界杯。
看看世界杯都是些什么球队,亚非拉的酱油队,各种黑哨?世界杯的偶然性和运气占了很多的比例。不拿世界杯就无法成为球王?在今天的足球世界,这个问题应该改为:“不拿冠军杯想做球王?”
国家队的比赛糅合了太多所谓爱国主义的狂热,无形中增加了一种宗教性质的神圣感,这也是各种世界杯最具含金量的论调的来源。但是在全球化的背景下,对于梅西这种从小在西班牙长大的阿根廷裔球员。
梅西多年持续惊艳的表现已经征服了全世界,即使是接近封王的罗纳尔多也赞叹梅西持续优秀的表现。想想吧,对于一个职业球员,能够连续四五年保持这么好的状态,在全世界最强的球队一直担任核心,这已经足够了。
我庆幸我生在这个年代,见证了传奇的产生。
是否封王,已经对梅西无足轻重。他还在创造历史,远未到盖棺论定的时候。
首先我想问一句,对于职业球员来说,联赛还是杯赛的含金量高?请先想想这个问题的答案。
在冠军杯改制后,冠军杯已经成为了世界最高水平的赛事。冠军杯一些比赛的收视率一度超过世界杯。
看看世界杯都是些什么球队,亚非拉的酱油队,各种黑哨?世界杯的偶然性和运气占了很多的比例。不拿世界杯就无法成为球王?在今天的足球世界,这个问题应该改为:“不拿冠军杯想做球王?”
国家队的比赛糅合了太多所谓爱国主义的狂热,无形中增加了一种宗教性质的神圣感,这也是各种世界杯最具含金量的论调的来源。但是在全球化的背景下,对于梅西这种从小在西班牙长大的阿根廷裔球员。
梅西多年持续惊艳的表现已经征服了全世界,即使是接近封王的罗纳尔多也赞叹梅西持续优秀的表现。想想吧,对于一个职业球员,能够连续四五年保持这么好的状态,在全世界最强的球队一直担任核心,这已经足够了。
我庆幸我生在这个年代,见证了传奇的产生。
是否封王,已经对梅西无足轻重。他还在创造历史,远未到盖棺论定的时候。
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非常同意!
如果阿根廷14年在梅西的带领下获得世界杯,那梅西就是无可争议的第三位球王。但若不然,这个争议还得继续争下去;同样,如果C罗带领葡萄牙队夺得世界杯,那就是个绝世翻盘。因为葡萄牙的整体实力不如阿根廷,且历史上从未获得过,若因C罗发挥而夺得世界杯,那C罗的地位就绝对要高过梅西了。(尽管这个可能性个人觉得几乎为0)
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C罗即便14世界杯冠了,也不会成为比肩老马贝利的球王,因为他没有世人膜拜日球王技术。老马、贝利在他们的时代称王,除了世界杯,最根本的原因他俩在各自的时代,能力特别是技术能力明显鹤立鸡群、超人一等、惊为天人。C罗虽然进球数据逆天、火爆异常,其实他的上限也就在这了,穆勒是他的版本,如果他在保持近年表现又延续曼联初期的技术能力的话,应该可以。
梅西有成为第三个球王的能力。现在很多足坛名宿称赞梅西,把他和老马、贝利比来比去,就在于梅西的实力能力明显超出同辈球员一筹。经常关注足球和梅西比赛的球迷应该深有感触,其他球员进个球助个攻一般情况下大家都会说他表现不错,但对梅西则极端偏激得太多,可以这么说,梅西进球助攻全包圆不奇怪,只有进球但没有连过几人的进球表现只算一般般,不进球不助攻不连过几个反而觉得太不正常了,这就是我们下意识地以球王的标准来衡量和要求他了。
帝王也是神秘的,梅西的上限很神秘,至少我们目前还看不到。每每我们以为他已到了最上限的时候,他一次次颠覆了我们的想法,从出道的边路过人狂人(绝不占少数的人会认为他就是下一个奥维马斯、华金、罗本、吉格斯,而且是病床版本),到转战中路进球助攻大刷(09很多人认为他的顶峰就在那,但10、11、12年他反复告诉我们 “没有最高,只有更高”),再到现在悠然散步帝(本人觉得瓜帅后期到现在,相当场次的比赛梅西的兴奋度其实是不高的(包括上场比赛他梅开二度后明显就没兴趣刷数据了),神奇的是我们认为他状态如此差,他还能进那么多球,助攻也没落下),这就是能力,一个球王所应该有的能力。