[文明冲突]与笑蜀商榷:可以为了免除一死?
By 张超
at 2017-07-09 • 0人收藏 • 939人看过
事关萨达姆与笑蜀老兄商榷:惟独者可以为了免除一死?
——法政系的主义之论之一
萨达姆被抓了,伊拉克至少开始了民主化进程,这是我无比喜悦的事情。萨达姆被审判了,而且还被处决了,这是我心里偷偷喜悦的事情。对此,我本不想多说话,因为我实在不关心这个人是死了还是活了,中国需要我们关心的事情多的是了。作为一个主义者,我只关心,这个者是不是依照法治程序被审判的,正如我不想争论要不要以法治程序反对。
我认为,的归,司法的归司法,两者都不要轻易地简单化约。人类最怕的终究是死亡,因为在死亡面前,只有宗教才能让人得到镇定。对于这么一个亵渎神灵的人,如果他是一个统治者,是死是活我都不愿意太多关心。我的表情是麻木的。要不是笑蜀老兄写了这篇文章《民主之花非要用鲜血来浇灌?》,我激动不起来,因为我的精力有限,我的祖国还是让我心疼。
笑蜀老兄说,“泯灭人性,把统治者从人变成兽。因此统治之下,每个人都是不安全的,每个人都随时可能成为统治者的猎物,每个人都生活在恐惧之中。民主则不然,民主是人性的,因为在民主制度之下,生命本身会成为社会的最高价值,非法剥夺他人生命会成为最大的恶而被禁止,每个人的生命都会受到最严格的法律程序的保护。”可是,笑蜀老兄忘记了,同样源自人性。上的事情,无论自由,还是专制,多半与人性相关。
洛克是个坚定的自由主义者,他在《教育漫话》中说,人生来就一种本能:控制。控制分为两种,对人的控制,对物的控制。无论是对人的控制还是对物的控制,也分为两种,对自己和他人的控制,对自己的财产和对他人的财产的控制。对自己和和对自己的物品的控制,那是自由主义的本义。对他人和对他人的物品的控制则容易导致专制主义?为什么这个时候,你偏偏说泯灭人性,而不说人性创造呢?难道这就是自由主义,基于人性而论证的自由主义?在笑蜀那里,为什么基于人性论证的自由主义没有更多的内容?
人类最怕的终究是死亡,因为在死亡面前,只有宗教才能让人得到镇定。我阅读的《利维坦》和卢克莱修的《物性论》。是性的,在萨达姆这样的亵渎神灵者那里,宗教被消除了,但恐惧仍然保留在人的灵魂中;而卢克莱修则是非性的,他不但要消除宗教,而且更要从灵魂中根除恐惧,从而把人一劳永逸地安置在一片安宁与和平之中。卢克莱修路线的荒诞之处则可一目了然:他消除了恐惧,也就是消除了的根基。而消除了的根基,也就消除了自由主义的根基,消除了主义的根基。
面对一个个的普通人,我也是一个和平主义者,我非常理解笑蜀的良好愿望,可是我不赞成这样简单地定义文明。现在的老萨死不悔改。看来,无论是神启,还是来自人的道德律令,在他心中都是一文不值的。这个时候我们该怎么对待类似的丧失道德的人?
几千年来,人类的哲学并没有终究这个困境。以暴制暴的确不是好办法,可是,简单的废除暴力、乃至简单的对者免除判决能达到文明社会的目标吗?即使是光荣革命,还不是以40几年前的查理一世被推上断头台为基础的?是的,民主之花,乃至自由之花,不是如杰弗逊所说的那样简单地靠依靠和暴君的鲜血来浇灌的。
可是,你相信有一种民主可以靠抽象的哲学去实现?民主不是说要简单的一套形式的民主框架,也不是非要国家永远的花前月下。主义是要人救赎。为什么权力需要受到制约?因为我们自降临起,就有一种与生俱来的本能,这种本能即有追求自由的一面,又有寻求的一面。每个人都是,萨达姆是人,所以他也是,他的权力也要受到制约。萨达姆用武力维持,人们就可以用武力制约、直到消除。这正是公民反抗的合法性所在。美国对伊战争可能非法,却不能证明萨达姆的可以合法。
民主最重要的是司法独立和司法公正。司法主义的首要前提是法治主义。一个公民,无论他曾经、现在有多么牛,也无论他曾经、现在多么地熊,一旦犯了法,他都要依法得到审判。萨达姆没有被依法审判?要知道,这个国家从来没有废除死刑。当死的死、蒸发的蒸发,拘捕的拘捕,惟独暴君就可以免于一死。这样,文明社会就能建立起来了?将来的死刑判决中,怎么解释“窃钩者死,窃国者侯”这样的质疑?
当然,如果这个国家废除了死刑是另外一回事。废除死刑是文明社会的律法。现在的伊拉克还不是真正意义上的文明社会。为什么当初萨达姆不早点废除死刑呢?要知道,他是那么地牛啊。牛人不废除死刑,杀了熊人。现在牛人上了绞刑架,另一帮熊人说,不行,我们是文明社会,基于人道主义,要让牛人免除一死。我要说这些质疑的熊人有问题。他们不知道,在法庭上,除了人道主义,有更重要的原则是法治主义。难道人道主义比法治主义更重要?如果是,当初那上了绞刑架的牛人为什么不以人道主义原则立法、以法治主义精神司法呢?
当民主伊拉克对复兴党的党羽大赦的时候,不是伊拉克走向文明的一个重要标志?他们之所以要受到大赦,是因为他们是被胁迫的,而且后来还主动认错了。就说为了保存自己而出卖灵魂不是世俗意义上的罪,最多是宗教上的罪。针对不是被胁迫的者,笑蜀老兄却说,“萨达姆之死不仅不是伊拉克民主事业的福音,也不会是世界的福音”。可是即使如此,萨达姆之不死也未必是伊拉克民主事业的福音,同样也未必是世界的福音。人的非此即彼的选择就能为世界传播更多的福音?况且,难道笑蜀老兄要告诉我们,为了伊拉克的民主事业,为了世界的福音,者可以免除一死。这个时候的笑蜀老兄,坚持的是什么原则呢?难道为了,者可以免除死刑?
没有主义的哲学,比主义本身更是一个悖论。一个深刻的悖论,一个转型国家难免的悖论,一个自由主义理想不能升级为主义实践的悖论。三流的自由主义者把悖论的一方当结论,一流的主义者把悖论的本身当成培育公民美德和智慧的机会。学会了博爱与自省何以成为主义者的美德。学会了道德决断需要多么地果断,自由主义精神是那么地可贵。学会了决断惟有在司法正义下才能得到审慎地形成。
惟其如此,我们也许才会深刻认识到人的思考的局限性,才会意识到那些持一元决定论的专制统治者的道义上的严重匮乏。同样,惟其如此,我才深深地为那些统治者感到遗憾:自作孽,不可活。
——法政系的主义之论之一
萨达姆被抓了,伊拉克至少开始了民主化进程,这是我无比喜悦的事情。萨达姆被审判了,而且还被处决了,这是我心里偷偷喜悦的事情。对此,我本不想多说话,因为我实在不关心这个人是死了还是活了,中国需要我们关心的事情多的是了。作为一个主义者,我只关心,这个者是不是依照法治程序被审判的,正如我不想争论要不要以法治程序反对。
我认为,的归,司法的归司法,两者都不要轻易地简单化约。人类最怕的终究是死亡,因为在死亡面前,只有宗教才能让人得到镇定。对于这么一个亵渎神灵的人,如果他是一个统治者,是死是活我都不愿意太多关心。我的表情是麻木的。要不是笑蜀老兄写了这篇文章《民主之花非要用鲜血来浇灌?》,我激动不起来,因为我的精力有限,我的祖国还是让我心疼。
笑蜀老兄说,“泯灭人性,把统治者从人变成兽。因此统治之下,每个人都是不安全的,每个人都随时可能成为统治者的猎物,每个人都生活在恐惧之中。民主则不然,民主是人性的,因为在民主制度之下,生命本身会成为社会的最高价值,非法剥夺他人生命会成为最大的恶而被禁止,每个人的生命都会受到最严格的法律程序的保护。”可是,笑蜀老兄忘记了,同样源自人性。上的事情,无论自由,还是专制,多半与人性相关。
洛克是个坚定的自由主义者,他在《教育漫话》中说,人生来就一种本能:控制。控制分为两种,对人的控制,对物的控制。无论是对人的控制还是对物的控制,也分为两种,对自己和他人的控制,对自己的财产和对他人的财产的控制。对自己和和对自己的物品的控制,那是自由主义的本义。对他人和对他人的物品的控制则容易导致专制主义?为什么这个时候,你偏偏说泯灭人性,而不说人性创造呢?难道这就是自由主义,基于人性而论证的自由主义?在笑蜀那里,为什么基于人性论证的自由主义没有更多的内容?
人类最怕的终究是死亡,因为在死亡面前,只有宗教才能让人得到镇定。我阅读的《利维坦》和卢克莱修的《物性论》。是性的,在萨达姆这样的亵渎神灵者那里,宗教被消除了,但恐惧仍然保留在人的灵魂中;而卢克莱修则是非性的,他不但要消除宗教,而且更要从灵魂中根除恐惧,从而把人一劳永逸地安置在一片安宁与和平之中。卢克莱修路线的荒诞之处则可一目了然:他消除了恐惧,也就是消除了的根基。而消除了的根基,也就消除了自由主义的根基,消除了主义的根基。
面对一个个的普通人,我也是一个和平主义者,我非常理解笑蜀的良好愿望,可是我不赞成这样简单地定义文明。现在的老萨死不悔改。看来,无论是神启,还是来自人的道德律令,在他心中都是一文不值的。这个时候我们该怎么对待类似的丧失道德的人?
几千年来,人类的哲学并没有终究这个困境。以暴制暴的确不是好办法,可是,简单的废除暴力、乃至简单的对者免除判决能达到文明社会的目标吗?即使是光荣革命,还不是以40几年前的查理一世被推上断头台为基础的?是的,民主之花,乃至自由之花,不是如杰弗逊所说的那样简单地靠依靠和暴君的鲜血来浇灌的。
可是,你相信有一种民主可以靠抽象的哲学去实现?民主不是说要简单的一套形式的民主框架,也不是非要国家永远的花前月下。主义是要人救赎。为什么权力需要受到制约?因为我们自降临起,就有一种与生俱来的本能,这种本能即有追求自由的一面,又有寻求的一面。每个人都是,萨达姆是人,所以他也是,他的权力也要受到制约。萨达姆用武力维持,人们就可以用武力制约、直到消除。这正是公民反抗的合法性所在。美国对伊战争可能非法,却不能证明萨达姆的可以合法。
民主最重要的是司法独立和司法公正。司法主义的首要前提是法治主义。一个公民,无论他曾经、现在有多么牛,也无论他曾经、现在多么地熊,一旦犯了法,他都要依法得到审判。萨达姆没有被依法审判?要知道,这个国家从来没有废除死刑。当死的死、蒸发的蒸发,拘捕的拘捕,惟独暴君就可以免于一死。这样,文明社会就能建立起来了?将来的死刑判决中,怎么解释“窃钩者死,窃国者侯”这样的质疑?
当然,如果这个国家废除了死刑是另外一回事。废除死刑是文明社会的律法。现在的伊拉克还不是真正意义上的文明社会。为什么当初萨达姆不早点废除死刑呢?要知道,他是那么地牛啊。牛人不废除死刑,杀了熊人。现在牛人上了绞刑架,另一帮熊人说,不行,我们是文明社会,基于人道主义,要让牛人免除一死。我要说这些质疑的熊人有问题。他们不知道,在法庭上,除了人道主义,有更重要的原则是法治主义。难道人道主义比法治主义更重要?如果是,当初那上了绞刑架的牛人为什么不以人道主义原则立法、以法治主义精神司法呢?
当民主伊拉克对复兴党的党羽大赦的时候,不是伊拉克走向文明的一个重要标志?他们之所以要受到大赦,是因为他们是被胁迫的,而且后来还主动认错了。就说为了保存自己而出卖灵魂不是世俗意义上的罪,最多是宗教上的罪。针对不是被胁迫的者,笑蜀老兄却说,“萨达姆之死不仅不是伊拉克民主事业的福音,也不会是世界的福音”。可是即使如此,萨达姆之不死也未必是伊拉克民主事业的福音,同样也未必是世界的福音。人的非此即彼的选择就能为世界传播更多的福音?况且,难道笑蜀老兄要告诉我们,为了伊拉克的民主事业,为了世界的福音,者可以免除一死。这个时候的笑蜀老兄,坚持的是什么原则呢?难道为了,者可以免除死刑?
没有主义的哲学,比主义本身更是一个悖论。一个深刻的悖论,一个转型国家难免的悖论,一个自由主义理想不能升级为主义实践的悖论。三流的自由主义者把悖论的一方当结论,一流的主义者把悖论的本身当成培育公民美德和智慧的机会。学会了博爱与自省何以成为主义者的美德。学会了道德决断需要多么地果断,自由主义精神是那么地可贵。学会了决断惟有在司法正义下才能得到审慎地形成。
惟其如此,我们也许才会深刻认识到人的思考的局限性,才会意识到那些持一元决定论的专制统治者的道义上的严重匮乏。同样,惟其如此,我才深深地为那些统治者感到遗憾:自作孽,不可活。
27 个回复 | 最后更新于 2017-10-16
张超
2017-07-26
#1
:-)
2017-10-08
#18
老萨就是太民主了,结果被专制的美国人搞掉了,还以为真能走完司法程序呢,呵呵,美国人放着非洲那么多不搞,专搞你老萨,知道原因吗?谁叫你生在有石油的伊拉克啊!怪只怪你生在了伊拉克,如果生在一鸟不拉屎的地方,即便你一万年,呵呵,你可能还是美国人民的好朋友,是你那坷拉的民主之光!
作者:wooddoo 回复日期:2007-1-1 16:26:57
反對美國的人,等於好人?
誰為薩達姆殺害的伊拉克人同情過?
薩達姆比美軍還要罪惡,因為他殺的是自己國民,美軍殺得是外國人
我就有一點要問:
你們對殺外國人的行為如此憤怒
有沒有為殺自己國民的行為憤怒過?
------------------
何必如此愤怒?
当年,李大钊和陈独秀就曾经就类似的一个问题有过分歧:如果本国政府是个坏政府,那么是否可以容许一个外国的好政府来推翻它呢?
李大钊的答案是不可以
陈独秀的答案是可以
陈独秀的人品使得他不会成为汪精卫。不过他的迂腐也使得他忘记了当代世界,首先是民族国家的世界,还没有普世大同呢
现在,请问阁下觉得伊拉克的那些政府官员么,有陈独秀的人品么?
反對美國的人,等於好人?
誰為薩達姆殺害的伊拉克人同情過?
薩達姆比美軍還要罪惡,因為他殺的是自己國民,美軍殺得是外國人
我就有一點要問:
你們對殺外國人的行為如此憤怒
有沒有為殺自己國民的行為憤怒過?
------------------
何必如此愤怒?
当年,李大钊和陈独秀就曾经就类似的一个问题有过分歧:如果本国政府是个坏政府,那么是否可以容许一个外国的好政府来推翻它呢?
李大钊的答案是不可以
陈独秀的答案是可以
陈独秀的人品使得他不会成为汪精卫。不过他的迂腐也使得他忘记了当代世界,首先是民族国家的世界,还没有普世大同呢
现在,请问阁下觉得伊拉克的那些政府官员么,有陈独秀的人品么?
2017-10-16
#23
当年,李大钊和陈独秀就曾经就类似的一个问题有过分歧:如果本国政府是个坏政府,那么是否可以容许一个外国的好政府来推翻它呢?
李大钊的答案是不可以
陈独秀的答案是可以
陈独秀的人品使得他不会成为汪精卫。不过他的迂腐也使得他忘记了当代世界,首先是民族国家的世界,还没有普世大同呢
现在,请问阁下觉得伊拉克的那些政府官员么,有陈独秀的人品么?
----------------------------
逻辑上不对,这根本不是容许不容许的问题,抵御外侮是要靠全体国民的,而萨达姆这样的早就民心尽失,已经无人愿意为他卖命,这就叫自作孽不可活。
如果你既想做个,又想当霸主,那就只有死路一条
这世界上很多,可是只要老老实实不招惹别的国家也多半相安无事,怕就怕脑子不清醒,今天想打这个明天想打那个,最终把自己送上绞架
李大钊的答案是不可以
陈独秀的答案是可以
陈独秀的人品使得他不会成为汪精卫。不过他的迂腐也使得他忘记了当代世界,首先是民族国家的世界,还没有普世大同呢
现在,请问阁下觉得伊拉克的那些政府官员么,有陈独秀的人品么?
----------------------------
逻辑上不对,这根本不是容许不容许的问题,抵御外侮是要靠全体国民的,而萨达姆这样的早就民心尽失,已经无人愿意为他卖命,这就叫自作孽不可活。
如果你既想做个,又想当霸主,那就只有死路一条
这世界上很多,可是只要老老实实不招惹别的国家也多半相安无事,怕就怕脑子不清醒,今天想打这个明天想打那个,最终把自己送上绞架
登录后方可回帖