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2017-07-30   #25
  作者:关大蝈蝈 时间:2015-03-19 15:09:06
  中国父母生育有传宗接代、养儿防老这种功利性的目的,却又惯于把生育孩子视为对孩子莫大的恩情,要求孩子的回报,还有比这更虚伪、荒谬的吗?

  那些所谓子女不孝顺的父母只是达不到目的的失败者,纯属活该。

  ————————————————

  传统社会以家庭为工作和生活单位,子女孝敬父母,不存在虚伪、荒谬的问题。

  当然,为了子女活下去,在有的文化中,父母宁可饿死,也很正常。

  中国的问题是,现代社会保障没有建立起来,传统社会已经崩溃,老人越来越多,老无所依非常普遍。
2017-07-30   #26
  我个人认为,她的方法虽然不可行,但反映了中国许多孤独老人的心态,值得引起重视。本文最后重提《【关天2015新年献词】“公共时间银行”如何成为可能?》一文。
  拜独生子女政策所赐,今天,我们都是68岁的老太太!
2017-07-31   #27
  孩子宝贵
  
2017-07-31   #28
  三、老太太的“活计”“老计”和“死计”

  我认为老太太是真心招女儿,具体分析如下:
  1、 如果找保姆,随便拿一套房子出售,按现在的房价,可以请N个保姆了。
  2、 如果是为诊所做广告,自己老伴瘫痪在床,读者会怀疑她医术是否高明。
  3、老太太也许这么想,瘫痪在床的老伴可能先走了,届时她一个人留在世上,即便身体健康,但身边没有儿女,情感无所依靠,日子将孤寂难熬;如果自己老了,有一天也瘫在床上,谁来关照?
  4、如果行动不便时被送去福利院(养老院),谁来看望自己?有人看望的老人可能得到更好的照顾。
  5、因为房产不愿给任何人,自己终老之后,房产只能交给国家,自己一辈子努力工作获得的财产,因为没人照看,就这样送出去,不太甘心。
  因此,她渴望身边有一位可靠的女儿,能拿自己一部分房产,换成现金,请人照料自己。女儿只需付出爱心、孝心和时间,并不需要付出多大体力。
  现在,结合“活计”“老计”和“死计”来总结她的心态:
  “活计”——趁自己不算太老,身体和脑子都还行时,赶紧招个女儿,一是有时间考察对方,二是双方可以慢慢培养感情,三是有空还可以陪伴自己外出旅游,四是……总之是享受天伦之乐,享受人生——这事本来早10年或20年就要谋划了,现在做其实有点晚了,所以她很急。
  “老计”——有一天自己老了,身体不行了,脑子有些痴呆了,若有一个女儿在身边,请人贴心护理自己的身体,照看好财产,仍可以欢度人生。
  “死计”——作为一个医生,孤苦伶仃死去的老人看得太多了,她不愿落入这种境地,希望自己最后的日子,能在身、心、灵三方面得“安宁照护”。她“招女儿”时对女儿的要求,其实就包括“心、灵”问题——她不光要女儿继承自己的财产,更重要的是继承自己的“心、灵”。
  这涉及到“安宁照护”的重要问题,本文最后讨论。

  (未完待续——想立即看全文,请用手机关注“五十到一百”公众号:fr50-100后,“查看历史消息”)
2017-07-31   #29
  @芊芊秋叶 5楼 2015-03-18 11:24
  现在中国人的寿命不如以前,雾霾,水资源污染,有毒食品,癌症村很多三十来岁就死去,楼主现实的点,不要天方夜谭,拿个别人来比喻代表不了大众,到医院去看看,有几个是寿终正寝的?
  ------------------------------
  现在寿命比以前长多了哈,以前的老人得病基本不会看的,就是吃点土郎中的药等死,又有几个是寿终正寝的?现在周围70几80几的老人多得不得了,个个精神还不错。以前基本没有。。。
2017-07-31   #30
  五、公共时间银行:满足爱与被爱

  “五十到一百”公众号(fr50-100)第二篇文章是《中国为什么需要公共时间银行》,68岁老太太用4套房产招女儿的新闻,从另外一个角度提供了论证。
  “老太太用4套房产招女儿”完全不可行,网友们已经做了很好的分析:
  2555300865[江苏无锡]:“真不冲钱去的,也不好意思去应聘,冲钱去的又不合格。老人家,难呐,到(倒)不如留意平时在自己周围有点接触的人,相对了解一些也更可靠些。”(赞成172)
  清风一叶_jxtv [江西南昌]:“她不可能招到真心人做女儿的,因为这老太先预设了四套房产的诱因,再善良的人当她女儿也不可能纯粹了!”(赞成17票)
  静逸天空[江苏南京]:“想招女儿,就不要提什么房产。提房产,招过来的肯定不是女儿。”(赞成21票)
  但是,如果中国有一间由政府名誉担保和财政支持的公共时间银行,老太太的难题或许就能解决了。为什么呢?
  先说说什么是时间银行与公共时间银行。

  
2017-07-31   #31
  @关大蝈蝈 34楼 2015-03-19 15:09
  中国父母生育有传宗接代、养儿防老这种功利性的目的,却又惯于把生育孩子视为对孩子莫大的恩情,要求孩子的回报,还有比这更虚伪、荒谬的吗?
  那些所谓子女不孝顺的父母只是达不到目的的失败者,纯属活该。
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  +1
  
2017-07-31   #32
  @回形镳
2017-07-31   #33
  作者:多爹 时间:2015-03-22 01:47:52
  @童天一.0

  老兄说得对!最好是公共时间银行,国家担保的,不会破产的。
  这也是我发此帖的原因。
  —————————————
  国家担保?不会破产?国家怎么担保?哈哈

  ——————————————————

  请老兄看此帖
  《【关天2015新年献词】“公共时间银行”如何成为可能?》
  网址:http://bbs.tianya.cn/post-no01-495283-1.shtml
2017-08-01   #34
  作者:芊芊秋叶 时间:2015-03-18 11:24:03
  现在中国人的寿命不如以前,雾霾,水资源污染,有毒食品,癌症村很多三十来岁就死去,楼主现实的点,不要天方夜谭,拿个别人来比喻代表不了大众,到医院去看看,有几个是寿终正寝的?

  ————————————————————

  老兄说的问题当然严重。

  虽然人最后都可能是病死,但是,中国人的寿命确实比过去长,这是事实。

  很多老人仍然活着,这也是事实。
2017-08-01   #35
  作者:关大蝈蝈 时间:2015-03-22 22:18:15
  楼主只看这种片面的报道,是认识不到真正的现实的。
  ___________________

  我们每一个人看到的世界,都是片面的。

  没有人可以看到全面的、“真正的现实的”。

  因此,不同的人将自己看到的世界说出来,理性交换意见,很重要。
2017-08-01   #36
  啊我出生在湖广填川之家,尽孝,我大姑割肉丢父亲药里,我爸为送饭给祖母吃,灾年吃蚯蚓,补鞋牛胶,,,我么,好娃儿有,他才几岁,邻居说。当然,他们经常让我感动。唉,孝心教,dna传下去,,
2017-08-01   #37
  楼主只看这种片面的报道,是认识不到真正的现实的。

2017-08-01   #38
  作者:火龙焱明刀 时间:2015-03-19 12:56:51
  @童天一
  作者:关大蝈蝈 时间:2015-03-18 20:52:20
  中国人真恶心,生孩子就是为了给自己养老,这么功利。
  ______________________________
  1、传统社会,以家庭为单位工作,生孩子的功能之一,就是防老,很正常。
  2、现代社会,由于社会分工,本应由社会养老,但现在连养老金也快不出来了,社会养老很少人可以享受,养老院要排很长的队……
  3、农村很多老人自杀,因为没有人管,孩子在城里打工……
  -----------------------------
  @童天一
  人口环境资源压力等问题。
  社会结构转型问题。
  ——————————————————
  说得对。
  有农村人到城里打工,时间久了,住城里,不想或没有时间到农村看父母。
  有的人专门回农村办理老人的后事,但老人没死,怎么办?
  有孩子催老人尽快死,自己假期有限,要回城市工作,否则工作都没有了。
  -----------------------------
  @关大蝈蝈
  还是感情不到位。
  父母应该反思,他们做父母的失败。
  -----------------------------
  关大蝈蝈满头乱草到:还要给他们父母讲“理论”,喊口号了。
  这叫“掉转勾头打老窦”,是一种做人最失败的表证。
2017-08-01   #39
  孝道父母是一种人道,中国人,儒学把它纳入学说的最重点,几千年,舜就是非常孝道才得到尧的传承,,,无数实践,会影响染色情体,生物品质任何性状都会遗传,获得性也要遗传,,,目前国家把孝道父母,纳入法律体系,孝道,和诚实一样,是人类生活不能离开的。
2017-08-01   #40
  作者:火龙焱明刀 时间:2015-03-19 12:56:51
  @童天一
  作者:关大蝈蝈 时间:2015-03-18 20:52:20
  中国人真恶心,生孩子就是为了给自己养老,这么功利。
  ______________________________
  1、传统社会,以家庭为单位工作,生孩子的功能之一,就是防老,很正常。
  2、现代社会,由于社会分工,本应由社会养老,但现在连养老金也快不出来了,社会养老很少人可以享受,养老院要排很长的队……
  3、农村很多老人自杀,因为没有人管,孩子在城里打工……
  -----------------------------
  @童天一
  人口环境资源压力等问题。
  社会结构转型问题。
  ——————————————————
  说得对。
  有农村人到城里打工,时间久了,住城里,不想或没有时间到农村看父母。
  有的人专门回农村办理老人的后事,但老人没死,怎么办?
  有孩子催老人尽快死,自己假期有限,要回城市工作,否则工作都没有了。
  -----------------------------
  还是感情不到位。

  父母应该反思,他们做父母的失败。
2017-08-01   #41
  社会的动态,非常影响昌导久远的孝道,我眼里的祖父母,外祖父母,一家在重庆紧邻,外婆家在隆昌,距几百里,但是严肃,安静孝道,让人流泪,我母亲是流泪读了信的,祖母家更刻骨铭心,,,。解放了,了,国家花很多力气宣传,带母上学,,,,。现实人们感受,让人不乐观,,,我内科x医生离世,女儿在英国,,,先生去了,和不熟悉的侄女走完的。我的离退休书记为我解释,,,虽然我也快了,,养病在家,他们三不停的看,我不喜欢嘈咂,,,我还是希望看到祖辈温馨的家庭,如李显龙家,
2017-08-01   #42
  作者:关大蝈蝈 时间:2015-03-19 22:04:02

  哈哈:

  一、老兄显然没有注意到中国处于社会转型期,现代人的权利和社会保障体系远远没有建立,中国大部分老人享受不到西方式的社会福利;

  二、中国老不只是自己带大孩子;

  三、中国老人往往还要带孙子——西方现代社会的老人不用带孙子;

  四、中国老人几乎将自己所有财产和积蓄给了下一代——西方的孩子成年后往往经济独立;

  五、因此,中国的家长为儿孙们做出了很大的贡献,要求儿孙孝道,很正常,一点都不虚伪和荒谬。

  六、倘若孝道是“虚伪和荒谬”,老兄在上面,为什么说“父母应该反思,他们做父母的失败”“种花得花,种豆得豆,就是活该”?
  -----------------------------
  这一套屁话,随便哪个中国老人都会说,说这种话是中国老人最擅长的。这也恰恰是中国老人最愚蠢的地方。

  从小善待孩子,长大给找工作、买房子、结婚、带孩子,这样的父母几乎没有可能会遭到孩子的无情对待。

  现实是,有些父母从小打骂孩子,孩子成人后一毛不拔,也不尊重孩子,就算带个孩子没少管孩子要钱,这样的父母被孩子孝顺的可能性太低了。

  很多人只看到了很多老人的可怜,却不了解这种家庭的隐情,更被所谓“天下没有不是父母”、孩子必须孝顺父母这种观念蒙蔽,从而出于义愤之情指责那些子女。

  ————————————————————

  每一个人看到中国父母是不一样的。

  或者,每一个人记住的中国父母是不一样的。

  我印象中的中国父母跟老兄完全不一样,他们的爱是无私的……

  或者与个人成长史有关。

  当然,老兄说的情况不是没有,但不是主流。
2017-08-01   #43
  (接上) 在农村老人寻死的故事里发现“他杀”的影子

  更让刘燕舞等人震撼的,是在农村老人寻死的故事里,发现“他杀”的影子。

  杨华了解到,有一对老年夫妇,同时喝农药自尽。老太太当场死亡,老爷子没死,但家属并不送到医院。第二天家里人给老太太办丧事,就让老头躺在床上看。第三天,老头命毙,就着为老太太办丧事的灵棚,立马又为老头办了丧事。

  还有一个在外打工的儿子请7天假回家,看望病危的父亲。两三天过去,发现父亲没有要死的迹象,这个儿子就问父亲:“你到底死不死啊?我就请了7天假,是把做丧事的时间都算进来的。”老人随后自杀,儿子赶在一周内办完丧事,回城继续打工。

  “现代性讲究市场理性,讲究竞争,看重核心家庭的利益最大化。”刘燕舞解释道,当农民之间,甚至一家子父子、兄弟间都开始按市场的思维方式处理关系,人们开始算账。

  不少人跟刘燕舞讲过给老人治病的账:假如花3万元治好病,老人能活10年,一年做农活收入3000元,那治病就是划算的;要是活个七八年,就也不太亏本;但要是治好病也活不了几年,就不值得去治。

  在不少老人心里,这笔账的算法也是成立的。“农村自杀的老人中,有超过一半带有‘利他’性质。”杨华将农村自杀老人分为四种类型,其中“利他型”的老人最多,他们倾向于为子女着想。

  “这些老人不想变成子女的累赘。”杨华说,“自杀的后果也将给子女带来收益。”甚至,他们即便自杀还处处为子女着想。他们有的不会在家里自杀,而是选择荒坡、河沟,帮子女避嫌;或者与子女争吵后不自杀,待到关系平静后才自杀;还有两个老人都想自杀,也不会选择同一天或同一屋自杀,而要错开时间,以免对子女家庭产生不好影响。

  刘燕舞认为,如果不到万不得已,老人都不会轻易选择自杀。“一些老人说,宁在世上挨,不往土里埋。所谓‘利他’的表象背后,实质上更多的是绝望。”

  刘燕舞的老师、华中科技大学中国乡村治理研究中心主任贺雪峰,将这种已然形成的“自杀秩序”归因为“代际剥削”:自杀的老人们年轻时“死奔”(干活干到死),给孩子盖房、娶媳妇、看孩子,一旦完成“人生任务”,丧失劳动能力,无论是物质或情感上,得到的反馈却少得可怜。

  “被榨干所有价值后,老人就变得好像一无是处,只能等死。”贺雪峰说。

  在“代际剥削”大行其道的地区,与之伴随的,是农村老年人自杀潮的出现。特别是江汉平原、洞庭湖平原、以及长江中下游地区,尤为突出明显。

  刘燕舞将这种自杀潮的出现称为病态。“2000年以后,农村老年人自杀率升高特别快,且水平极高。”刘燕舞不无忧虑地说,“用‘极为严峻’来判断这一形势并不为过。”

  刘燕舞认为,在病态的自杀潮背后,更多的是经济高度分化后,给中年人带来的集体焦虑,那就是他们如何在市场社会中轻装上阵,参与激烈的社会竞争并胜出,无疑,作为比他们更加弱势的老人,就成了他们要甩掉的包袱。“我自己负担都这么重,我哪能顾得了老的?”一些访谈农民直白地告诉刘燕舞。

  随着中国老龄化程度日益加深,京山的今天可能是很多地方的明天

  每年,刘燕舞有3个月在农民家中做田野调查。据贺雪峰介绍,整个中心每年的调研时间有4000天,“平均每天有10个人在乡村做访谈”。

  “我在全国跑的感觉是,随着现代性的侵入,传统性的没落,各地农村都在向京山的方向靠拢,只是严重程度不同。”刘燕舞说。

  与他们的调查一同跑步前进的,还有中国的老龄化水平。中国副部长窦玉沛在今年年初的一次新闻发布会上透露,截至去年,中国60岁以上老年人数量已超过2亿,占总人口的14.9%。这一比例明显高于10%的传统老龄社会标准。去年全国老龄委预计,未来20年中国将进入老龄化高峰。

  这意味着中国仅老年人口数,就相当于印尼的总人口数,已超过了巴西、俄罗斯、日本。其中,80岁以上高龄老人以每年100万人的速度递增,去年已达到2300万人。而且失去自理能力的老人继续增加,从2012年的3600万人增长到2013年的3750万人。

  而据刘燕舞介绍,在农村自杀的老年人中,有六成多集中在70岁以上年龄段。“随着中国老龄化程度日益加深,京山的今天可能是很多地方的明天”。

  许多尚未踏入老年的中年农民,已经开始为自己的明天做筹算。他们在完成“人生任务”的同时,不再指望养儿防老,而是留着部分积蓄购买商业保险。在法治意识较强的东部地区,有的老人向起诉子女应尽赡养义务。

  据刘燕舞统计,农村老人自杀最主要的原因是生存困难,其次是摆脱疾病的痛苦,两者合计占直接死因的60%,之后是情感问题。“换句话说,要减少老年人非正常死亡,就要解决三个问题:不饿死,不病死,不寂寞死”。

  刘燕舞建议,缓解当前矛盾,可以建立一种“新集体主义”,通过半市场化、半国家化的居家养老,来缓解当前农村的养老和医疗矛盾。“要治本,还是要给农村和乡土文化存在的合法性”。

  国家推行的新农保每月只有55元,让不少老人有了盼头。“那就先不自杀了,再挺两年。”不少老人对刘燕舞说,“终于有人管我们了。”

  另一方面,贺雪峰在湖北洪湖、荆门等地,陆续发起、成立了4个老年人协会。协会由老人们自发推选会长和理事,村里有老人过80大寿,协会去送块长寿匾,有老人病了,协会去看望,有老人过世,协会去送花圈……据当地老人说,有了协会,村里“挂面条”(上吊)的老人少了。

  研究了6年农村老人自杀,刘燕舞最大的希望是这一问题能引起关注。“老人们应该活得舒服些,能从容幸福地面对死亡,能走得有尊严点,而不是采用非常规的手段,那太悲凉了。”刘燕舞说,“人都会老。”

  “事实上,多数自杀身亡的老年人,其实是不想死的。”刘燕舞还记得2011年冬天去应城农村做访谈的情景。在他去的头一年,离他住处不远的一户人家,照料着一位瘫痪在床的老人。那年年底,子女们商量,给老人断水、断粮,希望他在年前死掉,“免得过年家里来客人,屋里臭烘烘的”。

  这是个倔强的老人,“拼了命地活下去”。他躺在床上嗷嗷大骂,抓起粪便在屋里到处乱扔。一直坚持到大年初一,老人才咽下最后一口气。

  (文中林木文等自杀老人为化名)

  来源:http://zqb.cyol.com/html/2014-07/30/nw.D110000zgqnb_20140730_3-09.htm
2017-08-04   #44
  所谓时间银行,是指志愿者将参与公益服务的时间存进时间银行,当自己遭遇困难时就可以从中支取“被服务时间”的银行。 1980年代美国人埃德加?卡恩创办了时间银行。
  卡恩是伦敦经济学院的资深研究员,他创立了时间银行这种模式:劳动不分贵贱,每个人的工作时间都是平等的。在他看来,不管是盖房子,还是照顾小孩,这些工作都是平等的。
  卡恩设计了时间银行系统,通过电脑可以把每个工作者的工作时间或接受服务的时间都按小时记录下来。目前,北美、欧洲和亚洲23个国家和地区的300多个社区的企业都采用了这个系统。
2017-08-05   #45
  @西辞唱诗
2017-08-07   #46
  中国为什么需要公共时间银行?

  中国为什么需要公共时间银行?
  1、中国60岁以上的老人已经有2亿,个人养老金账户巨额空账,养老资金严重不足。现阶段养老金收支平衡是一个假象,因为很多底层民众享受不到公平的养老金。
  2、通货膨胀十分严重,个人存储的养老金日渐缩水,无法战胜通货膨胀。存储永远保值的“养老时间”远胜于存储“养老货币”。
  3、时间银行的本质是“等时交换”与“等时服务”,实现了人与人之间的真正平等,是真正的,还体现了众生平等的佛性。
  4、年纪较轻并且身体健康的退休人员,如果自愿加入公共时间银行,可以每周抽一小部分时间,为年纪较大和体弱多病的老人提供服务,可盘活大量闲置的“养老人力”和“养老技能”——很多退休人员积累了毕生的专业知识,可以调动起来为养老服务。
  5、中国社会存在严重的贫富悬殊现象,底层工人、市民、农民等社会福利保障水平很低,加入公共时间银行可以提高自己的养老福利。时间不会贬值,等时存取,既防范了通货膨胀,又平衡了养老金“多交多取”等政策性的不平衡。
  6、2亿多一辈子在城里打工的农民工即便改成“市民”,也很难享受到城里人一样的公共服务和公共福利,而他们在公共时间银行,可以将年轻时的时间存储起来,为自己年老时的人生服务。
  7、即便从统计口径上将中国社保并轨,国家公务员、事业单位人员、军人、企业职工、农民、城镇居民和农民工的养老福利也很难有实质性的改变。另外,所有人的医保和社保绝对一致,不仅做不到,也不合理。
  8、目前媒体披露的退休养老制度改革的“顶层设计”方案,忽视了低层群众的利益和诉求。
  9、公共时间银行如果有政府的信誉担保和资金支持,可以发挥巨大的“养老杠杆”作用,即花不多的“养老资金”,可以为社会提供大量的“养老时间”和“养老服务”,甚至引来大量的“养老捐赠”。


  

  10、公共时间银行是用“公孝”养老。农业社会的孝道是一种家庭伦理,是一种“私孝”,那时人人都以家庭为单位工作,养老靠儿女理所应当。而在现代社会,劳动分工已经社会化、专业化,人们不再以家庭为单位工作,养老福利自然也应当社会化,这是一种社会伦理,是一种“公孝”。中国长期实行独生子女政策,养老靠儿女几乎不可能,过度倡导依靠“私孝”养老反而变成缺德,不如倡导社会化的“公孝”养老。
  11、希望“孤独死”不在中国重演。日本早就进入老年社会,老人纸尿布销售量超过婴儿纸尿布。虽然养老福利远远好于中国,但日本老人“孤独死”的事件频发。据报道,2009年东京主城区的“孤独死”达3875人,是1990年的三倍左右,其中男性占到七成。中国也有老人死在家中多日无人知道的新闻。这里强烈希望:日本老人“孤独死”的现象,不会在长期实行独生子女政策的中国重演。
  而公共时间银行,按存在主义的方式来说,是让此在与存在者在时间和代际在。
  ……
2017-08-10   #47
  楼主,我买了您的两本著作,《真正人生从五十开始》,《小秘方,大疗效》正在拜读,祝您多出大作!
2017-08-10   #48
  作者:关大蝈蝈 时间:2015-03-19 13:46:25
  作者:火龙焱明刀 时间:2015-03-19 12:56:51
  @童天一
  作者:关大蝈蝈 时间:2015-03-18 20:52:20
  中国人真恶心,生孩子就是为了给自己养老,这么功利。
  ______________________________
  1、传统社会,以家庭为单位工作,生孩子的功能之一,就是防老,很正常。
  2、现代社会,由于社会分工,本应由社会养老,但现在连养老金也快不出来了,社会养老很少人可以享受,养老院要排很长的队……
  3、农村很多老人自杀,因为没有人管,孩子在城里打工……
  -----------------------------
  @童天一
  人口环境资源压力等问题。
  社会结构转型问题。
  ——————————————————
  说得对。
  有农村人到城里打工,时间久了,住城里,不想或没有时间到农村看父母。
  有的人专门回农村办理老人的后事,但老人没死,怎么办?
  有孩子催老人尽快死,自己假期有限,要回城市工作,否则工作都没有了。
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  @童天一
  还是感情不到位。
  父母应该反思,他们做父母的失败。
  ——————————————
  老兄的意思是:活该?
  是不是太简单了?
  -----------------------------
  没错,种花得花,种豆得豆,就是活该。
2017-08-10   #49
  中国人真恶心,生孩子就是为了给自己养老,这么功利。

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