65 个回复 | 最后更新于 2017-10-19
2017-09-15   #25
  横行三十多年,书籍泛濫!
  
2017-09-15   #26
  楼主此言差矣,没有冉闵在中原中心一击,怎么可以让胡人退出中原呢?就算前凉保住了人,现在这些人的历史遗产在哪?而冉闵的历史遗产却很清晰.
  而且说几百万人,我觉得可悲就可悲在这里,当时的几百万可不是小数目,怎么就蜗居前凉这个地方呢?
2017-09-15   #27
  李世民有百分之一的鲜卑基因,可鲜卑人自身已有百分之90的汉族血统,究竟,谁更杂种一些?
2017-09-15   #28
  @拔咸阳秦亡
  还救?不知道唐朝五姓七宗吗?
  即陇西李氏(今甘肃省东南部)、赵郡李氏(今河北赵县)、博陵崔氏(今河北安平县、深县、饶阳、安国等地)、清河崔氏(今河北清河县)、范阳卢氏(今保定市和北京市一带)、荥阳郑氏(今河南省荥阳市)、太原王氏。
  姓崔的拒绝过皇室的联姻要求,因为李唐不是纯种汉人。知道为啥要科举了吧?不科举,朝廷无法拜托世族大家的依赖。
  禅宗六祖下江南就说谎称自己是河北崔氏,纯种......
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  那是因为,至东汉刘秀依靠大族成国的原因,东汉一朝为官一直都是讲门阀和血缘的,江汉亡就是因为党争,主要是断了门阀太学生的官位,动乱开始,到了三国开始九品中正制专讲门阀和血缘,晋继承了魏,更是如此。所以大家都拼命讲血缘。
2017-09-15   #29
  真实的冉闵到底是个什么玩意,且看

  http://bbs.tianya.cn/post-no05-443622-1.shtml#80_11282953
  逗比,多看些历史事实,不要人云亦云。
  被人家慕容恪给收拾了,死就死了。有什么不服气的,就该造谣污名化人家慕容家吗,呸。这些后世文人死不足惜,连崇祯临死前也弄懂了。还有那个金庸,本明查良镛。大家可以查一查,金庸的祖上在满清时候出卖汉人换取荣禄的卑鄙历史,它家就是靠污名出卖他人发家的卑鄙文人猪群。后来,写什么狗屁武侠小说,也不忘造谣历史,虚构什么慕容复等,博无知群众的眼球,有时候想是不是慕容干了你金庸家的全族女人啊
2017-09-15   #30
  @思文念生 22楼 2014-01-17 01:07
  扯这些干嘛?今天俺们大汉民族就是 历史 上各民族融合的产物,总不能斩掉你的左腿,砍掉他的右手吧?说句实话,有时候看看镜子里的自己,那容貌说没有杂胡的血,自己都不相信呢。赫赫、、赫赫,要放在那个杀人魔王冉闵的年代,俺非得被“误杀”不可噢。
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  @围剿棉蛋
  要是把你误杀就太好了,为民除害,反正你这种阴阳怪气的太监狗杂碎天生就是该死全家的
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  @思文念生
  哈哈哈哈,可怜的牲口,除了骂人,你还会啥?你的存在是人类的悲哀噢。
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  @拔咸阳秦亡
  杂种就杂种,没文化就没文化,没必要仇恨和你不一样的人吧?
  再说,现在也不以杂种为耻了,你何必非要恶心别人来缓解病态呢。
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  @思文念生
  哈哈,尼玛无毛狗又跳出来汪汪啦,哥吻一个!
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  @拔咸阳秦亡
  嘿嘿,小爷赵郡李氏尚且不敢随便代表,你一杂花猫就收敛一些吧。
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  关你屁事!一个建议是你得去精神卫生中心瞧瞧自己啦。
2017-09-15   #31
  3、《五胡食人考》:过度夸张捏造民族仇恨的产物。


  【公元304年,当时还是“八王之乱”。幽州刺史王浚引进慕容鲜卑来对付成都王颖。慕容鲜卑乘机大掠中原,抢劫了无数财富,还掳掠了数万名汉族少女。回师途中一路上大肆*淫,同时把这些汉族少女充作军粮,宰杀烹食。走到河北易水时,吃得只剩下八千名少女了。王浚发现后,要慕容鲜卑留下这八千名少女。慕容鲜卑一时吃不掉,又不想放掉。于是将八千名少女全部淹死于易水。易水为之断流。


  羯族简直就可以称之为“食人恶魔”了。史载他们行军作战没有粮草,掳掠汉族女子作为军粮,羯族称汉族女子为“双脚羊”。夜间奸淫。白天则宰杀烹食。羯族对汉族的血债实在太多,在他们所建立的后赵中,汉族几乎到了灭族的边缘。冉闵灭后赵,一次解放被掳掠的汉族女子达二十万。这些汉族女子不是被掳去作妻作妾的。而是作为“双脚羊”一样的家畜。随时随地被奸淫蹂躏,也可能随时随地被宰杀烹食。有五万多少女这时虽被解放,但也无家可归,被冉闵收留。


  后来冉闵被慕容鲜卑击败,邺城被占。这五万名少女又全部落入食人恶魔慕容鲜卑的手中。慕容鲜卑奸淫污辱,又把这五万名刚刚脱离羯族魔爪的可怜少女充作军粮。一个冬天就吃了个干净。邺城城外这五万名少女的碎骨残骸堆成了小山。 】——《五胡食人考》



  “两脚羊”的名称根本不存在于五胡乱华时期,最早出处为宋高宗时人庄绰的《鸡肋编》,说的是靖康之变后,金兵乱华的惨景。
  【自靖康丙午岁,金狄乱华,六七年间,山东、京西、淮南等路,荆榛千里,斗米至数十千,且不可得。盗贼官兵以至居民,更互相食,之价,贱于犬豕,肥壮者一枚不过十五千,全躯暴以为腊。登州范温率忠义之人,绍兴癸丑岁泛海到钱塘,有持至行在犹食者。老瘦男子谓之饶把火,妇人少艾者名之下羹羊,小儿呼为和骨烂:又通目为两脚羊。】



  五胡乱华时,大规模食人记录的记载:
  (1)军阀张方,掠走洛阳宫中奴婢万余人,把她们随时杀了当做军粮,和牛马肉混在一起吃。
  (2)羯赵石虎的太子石邃,奸杀了许多有姿色尼姑,并将她们的尸体混合牛羊肉煮食,还分赐给左右部下同食。
  (3)慕容氏前燕俘虏冉闵后,围攻冉魏国都邺城,冉闵之子冉智闭城拒守,城中大饥,人相食,原羯赵掳得的宫女,尽被吃尽。
  (4)氐人前秦的苻登,与羌人后秦的姚苌攻战时,将敌军俘虏和尸体充作“熟食”,甚至对属下士兵扬言“你们早上打仗,晚上便能吃到饱肉”,来激励士气。



  【河间王顿军于郑,为东军声援,闻刘沈兵起,还镇渭城,遣督护虞夔逆战于好畤。夔兵败,惧,退入长安,急召张方。方掠洛中官私奴婢万余人而西。军中乏食,杀人杂牛马肉食之。】——《资治通鉴·晋纪七》


  【邃自总百揆之后,荒酒淫色,骄恣无道,或盘游于田,悬管而入,或夜出于宫臣家,淫其妻妾。妆饰宫人美淑者,斩首洗血,置于盘上,传共视之。又内诸比丘尼有姿色者,与其交亵而杀之,合牛羊肉煮而食之,亦赐左右,欲以识其味也。】——《晋书·卷一百六·载记第六》


  【甲申,俊遣慕容评及中尉侯龛帅精骑万人攻邺。癸巳,至邺,魏蒋干及太子智闭城拒守。城外皆降于燕,刘宁及弟崇帅胡骑三千奔晋阳。邺中大饥,人相食,故赵时宫人被食略尽。】——《资治通鉴·卷第九十九·晋纪二十一》


  【是时岁旱众饥,道殣相望,登每战杀贼,名为熟食,谓军人曰:“汝等朝战,幕便饱肉,何忧于饥!”士众从之,啖死,辄饱健能斗。】——《晋书·卷一百十五·载记第十五》


  当时大规模「掳掠汉族女子作为军粮,夜间奸淫,白天则宰杀烹食」的,正是汉人军阀张方之所为。而网络神话中,将这一罪行说成是羯人的共性,实属荒谬。羯人再凶暴,也不当夸大其辞,给他们横加上原本未有的罪行,来以此加强冉闵屠羯的正义性,尤其这一罪行还是汉人军阀犯下时。


  而将邺城宫女被吃的悲剧,推卸给对面围城军,胡说「慕容鲜卑将五万名刚刚脱离羯族魔爪的可怜少女充作军粮」,同样可说是极不高明的栽赃。就算冉智投降后,成了慕容燕国的海宾侯不假,也不能将他还在当冉魏太子时的恶行,都算在后来的主公身上,此举何其不通。



  网络神话中另一桩大事,所谓「慕容鲜卑大掠中原,将八千汉人少女全部淹死,易水为之断流」,其真实情况又是什么呢?


  晋朝的幽州军阀王浚,勾结段氏鲜卑、乌桓人参与中原混战,攻陷邺城后纵兵大掠。当时段氏鲜卑掠获中原妇女甚多,欲将她们带回本部族。王浚不肯,导致八千妇女被,史书上认为八王之乱中的平民事件以此为开始——“黔庶荼毒,自此始也”。


  【浚与鲜卑段务勿尘、乌桓羯朱及东嬴公腾同起兵讨颖”,“王浚入邺,士众暴掠,死者甚众。使乌桓羯朱追太弟颖,至朝歌,不及。浚还蓟,以鲜卑多掠人妇女,命:‘有敢挟藏者斩!’于是沈于易水者八千人。黔庶荼毒,自此始也。】——《资治通鉴·卷第八十五》


  此事本是鲜卑人在五胡乱华期间确凿无疑的暴行,可当时的慕容鲜卑并没有加入王浚的雇佣军团。神话编撰者定要将段氏鲜卑的暴行,张冠李戴到慕容鲜卑头上,反而让事实变成谣言,极大削弱其公信力,实在愚蠢之极。


  只好说他们个人崇拜的情绪,已经胜过了民族感情。只因为不忿于自己的偶像冉闵,在对战慕容鲜卑时兵败身死,便定要将对手污名化,加上许多子虚乌有的罪行。


  即使仅仅从鞭挞胡族和军阀暴行的角度,类似这种捏造史料的行径,也是一群不折不扣的猪队友。谎言就是谎言,在信息时代传播一万遍,也不可能变成人人信服的事实。


  _战争乱战时代,大家迫不得已都会人吃人,但都算在鲜卑头上就太虚伪了,所以说文人死不足惜。连崇祯死前也弄懂了
2017-09-15   #32
  @笑谈风云独饮酒 汉族人如此不珍惜自己的英雄,恨不得往英雄身上使劲泼脏水,搞的臭不可闻,这也是少民及外国人看不起中国人的重要原因。 自断臂膀,自废武功,自杀羽翼,这就是像楼主这样的垃圾所干的事情, 前凉与冉闵,同为汉族出力,同保汉族延续,同为汉族做贡献,说说冉闵怎么了,你们这些网上间谍,垃圾,怎么不早点去死。
2017-09-15   #33
  3
2017-09-23   #34
  客观地说,石李冉闵就是乱世一个混战军阀罢了,后人大可不必夸大更不能掩盖历史真相,骗人后人是无用的。坦然面对即可
2017-09-25   #35
  简直胡说八道
2017-09-26   #36


  网友评论冉闵:

  像冉闵那样有勇无谋、刚愎自用的庸将武夫也算是“战神”?!

  扫盲贴:
  有人跟我说冉闵是中国战神,那位来帮忙提供点资料批批:
  http://tieba.baidu.com/p/1082478799?pn=1
  http://tieba.baidu.com/p/780283220


  红茶魔术猫:
  冉天王突然声名爆起,也就是最近几年的事
  房玄龄写晋书,司马光写资治通鉴,都没给他什么好话
  他在宋代当时的“知名度”,就是作为武圣慕容恪的手下败将~属于反面教材
  就这么个几次被打得全军覆没、只身裸奔的庸将,真不知道要岳飞崇拜他什么~
  2010-05-26 14:55

  红茶魔术猫:
  唐宋武庙里都供奉有擒斩冉闵的慕容恪
  所以唐宋武人的偶像,包括慕容恪~
  2010-05-25 23:33

  完颜良佐:
  慕容恪对其评价,“冉闵勇而无谋,一夫敌耳!”
  2010-05-26 16:19

  完颜良佐:
  冉闵战术错误犯得很低级,集中兵力攻燕军中军,结果被燕军两翼包抄,全军覆莫
  2010-05-26 16:26

  完颜良佐:
  不过此战慕容恪的连环马方阵是用于防守,而非冲锋,我还是坚持连环马不具备冲击力…


  平章军国事:
  “屯据四方者,所在承闵书诛之,于时高鼻多须至有滥死者半。”
  冉闵所杀的人里面有一半是枉死的汉人,这叫“功劳很大”?
  2010-05-26 16:22


  1. 冉闵的第一次大败,轻信道士算命,不采纳部属正确策略,最后全军覆没,只身裸奔而逃:

  闵率步骑十万攻石祗于襄国,署其子太原王胤为大单于、骠骑大将军,以降胡一千配为麾下。光禄大夫韦謏启谏甚切,闵览之大怒,诛謏及其子孙。闵攻襄国百余日,为土山地道,筑室反耕。祗大惧,去皇帝之号,称赵王,遣使诣慕容俊、姚弋仲以乞师。
  会石琨自冀州援祗,弋仲复遣其子襄率骑三万八千至自滆头,俊遣将军悦绾率甲卒三万自龙城,三方劲卒合十余万。闵遣车骑胡睦距襄下场长芦,将军孙威候琨于黄丘,皆为敌所败,士卒略尽,睦、威单骑而还。
  琨等军且至,闵将出击之,卫将军王泰谏曰:“穷寇固迷,希望外援。今强救云集,欲吾出战,腹背击我。宜固垒勿出,观势而动,以挫其谋。今陛下亲戎,如失万全,大事去矣。请慎无出,臣请率诸将为陛下灭之。”闵将从之,道士法饶进曰:“太白经昴,当杀胡王,一战百克,不可失也。”闵攘袂大言曰:“吾战决矣,敢谏者斩!”于是尽众出战。
  姚襄、悦绾、石琨等三面攻之,祗冲其后,闵师大败。闵潜于襄国行宫,与十余骑奔邺。降胡栗特康等执冉胤及左仆射刘琦等送于祗,尽杀之。司空石璞、尚书令徐机、车骑胡睦、侍中李琳、中书监卢谌、少府王郁、尚书刘钦、刘休等诸将士死者十余万人,于是人物歼矣。

  ——《晋书.载记七.石季龙下》



  2. 冉闵的第二次大败,不听部下忠言劝告,最后全军覆没,被胡人擒杀,冉天王成为唐宋时期兵书里的典型反面教材:

  时慕容俊已克幽、蓟,略地至于冀州。闵帅骑距之,与慕容恪相遇于魏昌城。闵大将军董闰、车骑张温言于闵曰:“鲜卑乘胜气劲,不可当也,请避之以溢其气,然后济师以击之,可以捷也。”闵怒曰:“吾成师以出,将平幽州,斩慕容隽。今遇恪而避之,人将侮我矣。”乃与恪遇,十战皆败之。恪乃以铁锁连马,简善射鲜卑勇而无刚者五千,方阵而前。闵所乘赤马曰朱龙,日行千里,左杖双刃矛,右执钩戟,顺风击之,斩鲜卑三百余级。俄而燕骑大至,围之数周。闵众寡不敌,跃马溃围东走,行二十余里,马无故而死,为恪所擒,及董闰、张温等送之于蓟。俊立闵而问之曰:“汝奴仆下才,何自妄称天子?”闵曰:“天下大乱,尔曹夷狄,人面兽心,尚欲篡逆。我一时英雄,何为不可作帝王邪!”俊怒,鞭之三百,送于龙城,告廆、皝庙。
  .........

  俊送闵既至龙城,斩于遏陉山。山左右七里草木悉枯,蝗虫大起,五月不雨,至于十二月。俊遣使者祀之,谥曰武悼天王,其日大雪。是岁永和八年也。

  ——《晋书.载记七.石季龙下》


  魏主闵将与燕战,大将军董闰、车骑将军张温谏曰:“鲜卑乘胜锋锐,且彼众我寡,请且避之,俟其骄惰,然后益兵以击之,”闵怒曰:“吾欲以此众平幽州,斩慕容俊;今遇恪而避之,人谓我何!”司徒刘茂、特进郎闿相谓曰:“吾君此行,必不还矣,吾等何为坐待戮辱!”皆自杀。
  闵军于安喜,慕容恪引兵从之。闵趣常山,恪追之,丙子,及于魏昌之廉台。闵与燕兵十战,燕兵皆不胜。闵素有勇名,所将兵精锐,燕人惮之。
  慕容恪巡陈,谓将士曰:“冉闵勇而无谋,一夫敌耳!其士卒饥疲,甲兵虽精,其实难用,不足破也!”闵以所将多步卒,而燕皆骑兵,引兵将趣林中。恪参军高开曰:“吾骑兵利平地,若闵得入林,不可复制。宜亟遣轻骑邀之,既合而阳走,诱致平地,然后可击也”。恪从之。魏兵还就平地,恪分军为三部,谓诸将曰:“闵性轻锐,又自以众少,必致死于我。我厚集中军之陈以待之,俟其合战,卿等从旁击之,无不克矣。”乃择鲜卑善射者五千人,以铁锁连其马,为方陈而前。
  闵所乘骏马曰朱龙,日行千里。闵左操双刃矛,右执钩戟,以击燕兵,斩首三百馀级。望见大幢,知其为中军,直冲之;燕两军从旁夹击,大破之。围闵数重,闵溃围东走二十馀里,朱龙忽毙,为燕兵所执。燕人杀魏仆射刘群,执董闵、张温,及闵皆送于蓟。闵子操奔鲁口。高开被创而卒。慕容恪进屯常山,俊命恪镇中山。
  己卯,冉闵至蓟。俊大赦,立闵而责之曰:“汝奴仆下才,何得妄称帝?”闵曰:“天下大乱,尔曹夷狄禽兽之类犹称帝,况我中土英雄,何为不得称帝邪!”俊怒,鞭之三百,送于龙城。

  ——《资治通鉴·晋纪二十一》

2017-09-28   #37
  回复第1楼(作者:@lianxx 于 2013-09-18 16:14)
  唐太宗李世民与鲜卑族有着浓厚的血源关系,他继承发扬了拓跋元宏的民族观和民族政策,创盛唐“贞观之治……
  ==========胡说八道,李唐明明是汉族人,而且其母只不过是改鲜卑姓的汉族
  
2017-09-28   #38
  @思文念生 22楼 2014-01-17 01:07
  扯这些干嘛?今天俺们大汉民族就是 历史 上各民族融合的产物,总不能斩掉你的左腿,砍掉他的右手吧?说句实话,有时候看看镜子里的自己,那容貌说没有杂胡的血,自己都不相信呢。赫赫、、赫赫,要放在那个杀人魔王冉闵的年代,俺非得被“误杀”不可噢。
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  @围剿棉蛋
  要是把你误杀就太好了,为民除害,反正你这种阴阳怪气的太监狗杂碎天生就是该死全家的

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  看,群众的眼睛雪亮,你这又是何必呢。
2017-09-28   #39
  吹捧冉闵的人别有用心,实质肯定是想矮化中华民族。没有冉闵,汉族也不会亡。
2017-10-10   #40
  别鲜卑了,先说说他母亲为什么嫁给他父亲,是汉人厉害吧。还有哦,李唐可是要跟老子攀上关系哦,为嘛,就是因为血统那个那个吗。还有哦,那些汉族门阀还都瞧不起李唐。

  不过李唐倒是挺开明的,比什么鞑子强多了。
2017-10-11   #41
  疯子
  
2017-10-11   #42
  很多人说唐朝李氏有鲜卑血统,看来有一定的道理,但有些人把唐朝李氏直接定义为鲜卑人还真是太扯了,其目的就是否定汉人。
  如果按照这些人的理论,大家说说,满清的皇帝是满人还是蒙古人?我觉得应该是蒙古人,因为几乎每一代的满清皇帝都娶蒙古人为妻(甚至早在还没有窃取皇位时候的关外就开始娶蒙古人为妻了),一代之后满人的血统就缩减为上一代的二分之一,二十代过后呢,这是一个几何级数的蜕变,这其中至少还有两代是汉人生的皇帝(乾隆、嘉庆)!我估计溥仪的满人血统只有百分之零点几,而蒙古人的血统可能高达百分之八十以上!有兴趣的朋友可以做一个详细的计算!
2017-10-11   #43
  确实是个英雄。虽然不听人言,犯了常识性的军事错误。
  汉族确是中华民族这一概念认同度最高的民族,也是中国的主体民族,由于民族成分多,出于考虑其他民族的感情,种种讳言,导致自身都不敢正视汉族曾面临灭亡的历史。中国在分裂时这种危机尤其突出。由于地理、经济、人口的自然规律起作用,汉族侥幸没有灭亡,中华文化得以传承。
  好多民族灭亡了文化不在,
  也告诉我们,没有哪个民族是注定要存留在世界上的,只有自强的民族才能。
  印度换了民族和种族,还是称呼自己印度人。
  中华要是换了民族和种族,也依然会称呼自己是中国人。因此要警醒。
2017-10-11   #44
  历史并不是快意恩仇, 冉魏的杀胡令看着热血沸腾 却又和那些异族屠夫有什么区别 只是在列为看官的民族立场来说他是正义的而已
2017-10-11   #45
  没有冉闵,汉人早绝种了。所以骂冉闵的,都是羯胡的后代丧家之犬。
2017-10-11   #46
  @思文念生
  扯这些干嘛?今天俺们大汉民族就是 历史 上各民族融合的产物,总不能斩掉你的左腿,砍掉他的右手吧?说句实话,有时候看看镜子里的自己,那容貌说没有杂胡的血,自己都不相信呢。赫赫、、赫赫,要放在那个杀人魔王冉闵的年代,俺非得被“误杀”不可噢。
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  还“俺们”,你是熊大还是熊二?

  汉族还轮不到你个mongoloid来代表。


2017-10-11   #47
  @普世无敌
  楼主这种人就是典型长期逆反民族史观培养出来的,自诩饱读史书却不识中华的大节大义,书读的越多越迂腐。对于历史英雄人物追求片面的小过而无视其起到的大义作用。冉闵的历史地位不在于他多么的武勇与智慧,而在于他唤醒了中原汉人在自己的家园反抗异族的斗志。而前凉虽保全儒家,却不过是一个偏安小朝廷,和软弱的南宋东晋没有啥区别。
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  是啊,冉闵贡献大点,从身体和精神上消灭敌人,消灭敌人比固守影响更大。
2017-10-11   #48
  @思文念生
  扯这些干嘛?今天俺们大汉民族就是 历史 上各民族融合的产物,总不能斩掉你的左腿,砍掉他的右手吧?说句实话,有时候看看镜子里的自己,那容貌说没有杂胡的血,自己都不相信呢。赫赫、、赫赫,要放在那个杀人魔王冉闵的年代,俺非得被“误杀”不可噢。
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  @拔咸阳秦亡
  还“俺们”,你是熊大还是熊二?
  汉族还轮不到你个mongoloid来代表。
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  @拔咸阳秦亡
  你们棒子的开山鼻祖,也称自己是太原王氏后人。那就是五胡乱后以后的事情,是五姓七宗之一。
  哦,你们棒子的老祖宗都没质疑我们汉人的传承,你丫一杂花猫在这唧唧歪歪,太不要脸了吧!
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  哈哈,看来你喜欢被捅屁眼儿,总惦记着棒子不是?
2017-10-11   #49
  @思文念生
  扯这些干嘛?今天俺们大汉民族就是 历史 上各民族融合的产物,总不能斩掉你的左腿,砍掉他的右手吧?说句实话,有时候看看镜子里的自己,那容貌说没有杂胡的血,自己都不相信呢。赫赫、、赫赫,要放在那个杀人魔王冉闵的年代,俺非得被“误杀”不可噢。
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  @拔咸阳秦亡
  还“俺们”,你是熊大还是熊二?
  汉族还轮不到你个mongoloid来代表。
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  @思文念生
  你是无毛熊,这可是千真万确的啦。至于你是不是汉族人,也得靠基因科学才能回答啦,看户口簿还真不一定就准确。
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  至少没有昆仑奴的发型啦。
  

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