回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　 作者：邝海炎　回复日期：2007-6-5　14:12:07　
　　　　混混，“与清政府专制权力捆绑在一起”应该这样理解：票号借给清政府很多钱，但因为清政府一倒，票号的这些钱就收不回来了，而因为自己是靠信用起家，别人来挤兑你又不能不给，所以很多票号在这个时候都破产了。
　　
　　 --------你最好还是多读点历史，借清政府最多的人是谁？是乔家。可是乔家挺过来了，其他的倒闭了，为什么呢，因为借钱借得越多，获得的特权越多，从而获利也多，实力强。所以挺过来了。
　　　　而盛怀宣他们

回复了主题 › 凯恩斯主义适合中国吗？——《就业、利息和货币通论》读后感 　　看得出来，楼主明显是外行。
　　
　　就凭几段话？
　　
　　我靠，连基本慨念都不懂，更不用说去读里面的公式了。

回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　　　　天黑，这就是你的不对的，在天涯的专业论坛，我都可以排上前十，在这里大杂烩一锅，我只排第十？太小看我了吧。
　　　　　至于说综合素质，你可以说说排在我前两位是谁。

回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　 作者：邝海炎　回复日期：2007-6-5　12:11:03　
　　　　混混，在同样的社会权利保障系数下，银行的制度比票号的制度更能承担风险，因为票号没向银行转型，所以没有银行那么强的承担风险的能力，这也就是“银行能活下来，票号不能活下来”的原因。
　　　　 －－－－我明白了，你的意思是说，那些票号的老板都是傻子，不知道向更能承担风险的银行转移，所以跨台了。那这跟清政府的专制权力又有什么关系？呢。
　　
　　 提醒一下，我们分析历史时，要多维视角互动，每一项坐标都是活的，不

回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　 说晋商在清朝专制下战战竞竞，那可是大错特错。山西人在北京放债给高官，俗称“西债”，那可是历害得很，官场上谁敢得罪晋商，那肯定没有好果子吃的。晋商与官府勾结，那是各取所需。
　　
　　 至于说票号承兑官银，那也不是什么晋商借慈禧入住乔家讨来的，而是因为太平天国阻断南北交通，南方各省的税款解缴成了大问题，最后由曾国藩上书用票号解决的这个问题的。

回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　 从邝海炎的文章，回复以及所知道的历史可以得到以下结论：
　　
　　 1、在清朝，票号的权利是得到保障的，保障的原因是因为跟清政府专制权力捆绑，所以票号兴旺发达；
　　 2、清朝跨台以后，票号与清政府专制权利捆绑的利好没有了，票号的权利得不到保障，所以票号跨台；
　　 3、如果票号不跟清朝专制权力捆绑，那么票号不可能兴旺发达；
　　 4、票号如果不跟清朝专制权力捆绑，那么清朝跨台以后，能否保证不被抢，邝兄语焉不详。
　　 5、清朝办户部银行，要求进行更深一步的权

回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　 作者：老刁民　回复日期：2007-6-4　19:51:20　
　　　　一些具体、技术性的现代贸易、金融的制度的形成，很大程度上也有一些偶然的成分。
　　　　比如说西方最开始的银行就是在板凳上（bank）汇兑各国货币的一帮小贩，在中国这样的大一统国家则不可能有这种情况发生。
　　
　　 －－－－笨蛋！外国的银行叫板凳，中国的银行叫桌子（钱桌），去学一下金融史。

回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　
　　
　　作者：邝海炎　回复日期：2007-6-5　13:10:25　
　　　　作者：混混讲　回复日期：2007-6-5　12:49:51　
　　　　 －－－－我明白了，你的意思是说，那些票号的老板都是傻子，不知道向更能承担风险的银行转移，所以跨台了。那这跟清政府的专制权力又有什么关系？呢。
　　　　
　　　　——我靠，我看你也比赵同学高不到哪去，只是更油点而已。晋商票号当时不肯投资办银行，其中一个原因就是怕自己的钱被清政府吃了。
　　 －－－－真是越描越黑了

回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　　　　局外人解读历史的观点很独特，往往能够从意想不到的地方去整，而且言之成理。这个就很了得了。
　　　　　但是有时候总觉得局外人有先入为主的习惯，不知道这是不是他的行文造成的印象。

回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　 作者：邝海炎　回复日期：2007-6-5　10:59:13　
　　　　混混，你瞎嚷嚷啥啊，我说了“不依靠权力”吗？我是是中国的权力是一种刚性权力，就是没有权利作基础的专制权力，票号跟这种权力绑在一起不安全。
　　 －－－－最烦的就是这种什么都往专制上面靠，好像只要掌握了这两个词就好比发现了世上的真理，可以所向披靡，这世界银行倒闭的多着呢，怎么不见他去声讨专制权力。
　　

回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　　　　我再去查了相关历史资料，可以很负责的告诉你，慈禧根本就没有说过“永久解禁”之类的话。为什么，因为票号汇兑会减少北京地区的存银，同治、光绪年间廷一再下令要求各省按照老规矩由各省直接缴银，但是当时地方大员都不愿这样做，赚麻烦。后来光绪二十二年的时候，成立，则由寄递，后来实行电汇。更为严重的是，光绪三十四年，颁布了《银行通行规则》，票号不仅连汇兑官款的业务都失去了，就连存放官款的业务也失去了。
　　
　　　　

回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　 作者：邝海炎　回复日期：2007-6-6　15:46:09　
　　　　混混同学，照你这种逻辑，那些革命者之所以会牺牲是因为他们没有好好选择做奴才喽？
　　　　还有，《乔家大院》当然不能作为严格的史料，但我觉得那些故事还是基本上反映晋商当时的情境，关键看你怎么用。
　　　　最后，提醒你一下，你歪曲别人的观点已经达到了让人恶心的地步。我说了“票号承兑官银”是晋商借慈禧入住乔家讨来的吗？我的原话是——借助于慈喜入住入住乔家大院的机会，潘为严向慈嬉讨赏，为乔家赢得了“永久解除票号不得涉足官银之禁，

回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　作者：僧踹月下门　回复日期：2007-6-5　12:52:35　
　　　　而我认为，要用归纳、排除等方法，才能得出真正的原因。
　　　　
　　　　==========那就烦请老兄归纳一下清朝的票号钱庄一共有多少？其中几家是没有政治势力作为后台背景的？
　　
　　 －－－－靠，原来是这样理解归纳排除法的啊，自已找门书去学习一下再来发言。

回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　　　高华解读的延安整风，观点并不新鲜，但是他收集、整理史料的功夫是一流的。

回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　　　　洗洗睡了，拜拜
　　

回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　 混混，票号的失败当然不能完全归于清政府，他们自身的抱残守缺也是一个重要原因。但你不可否认，当票号没有好的权利制度保障时，其向现代信贷业的转型只是一句空话，从这点上看，民国初年的动乱其实也是中国专制权力崩解时的一种表现。
　　 －－－－照你的说法，没有权利保障，不仅山西票号，连其他银行也生存不下去呢。可惜当时还是有许多银行兴旺发达呢。

回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　　　邝海炎，你这不就承认了，清朝与票号是相互勾结，各取所需的嘛，算个屁的战战兢兢悲情。
　　
　　　　至于慈禧有没有说过“永久解禁”之类的话，我是存疑的：1，从史料上看，《乔家大院》和《白银谷》里都有这样的话，但他们是小说，似乎不能作为证据，但两位作者都是晋商研究专家，应该有所根据才会这样说。2，从逻辑上看，你的反驳貌似有理，但在独夫里，朝令夕改的事情似乎也不少吧，何况清廷末期内忧外患，很多政策都是短期行为而已，所以，即使慈禧当时说过“永久解禁”之类的话，后来又改了也没什么不可啊。