65 个回复 | 最后更新于 2017-10-26
2017-10-04   #50
  后四十回,高级趣味,刘心武能喜欢吗?
2017-10-04   #51
  个人感觉后四十回有点速速收场的感觉,不像前面内容铺成得那么开、诗文那么很多,也是有这种不得已的苦衷吧。
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  40回算速速收场,那么,刘心武续写共计28回,算什么?
  小说,写意传神,40回,很从容了。
2017-10-04   #52
  黛玉死之后宝玉的心就跟着死了,哪还用得着写什么祭文?任何祭文都不足以表达他此时的心情,他原本是个重情重义的人,尤其是对女孩子,虽然被骗娶了宝钗,但其实只是不愿意让宝钗伤心而已,心里早就作好了淡出红尘的准备,他的心,一直是追着黛玉而去的。。。。。
2017-10-04   #53
  黛玉死后,一次,贾母给宝钗过生日?吃饭之时,宝玉把饭碗放下,出去了,去大观园了;很久没到这里来了;草木丛生;于是,宝玉产生幻听?听见什么声音;抑制不住,痛哭;宝钗来找他,把他扶回去。
2017-10-04   #54
  最后我想说,请别把小说的艺术表现手法和什么刘心武的过度解读相提并论好吗,根本就不是一码事。您先看一点话剧剧本再来鄙视这些技术活吧
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  刘心武是一个典型;举例,你告诉我,谁更典型?
2017-10-18   #55
  作者:zhongguoxuezhe 回复日期:2012-07-18 17:22:51 
  回复
  我的意思是说,程高本,水平更高,因此,更像是原作。
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  那是不可能的
2017-10-19   #56

  作者:九片竹叶 回复日期:2012-08-06 08:35:13  回复

  我无话可说了,我说的你都可以用一句,那些都是细节,那些都没有什么用,来反驳过去。
  中国古代对文字的把玩是有很大的讲究的,从孔子著春秋,以微言大义著称开始,古代中国对笔下的一字一句都很在意的。现在的人早没了那份耐心了,但不要认为古代的文人也这么浮躁。
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  文章的选材,与作者想要表达什么有关;曹雪芹的思想,想写多大的大悲剧,未必像红学家们想当然的那样越大越好。
2017-10-25   #57
  感谢 四季之人。

  文人墨客,容易感悟伤怀;但是,黛玉死,宝玉欲说还休。
2017-10-26   #58
  楼上这段有理…但后四十回和前八十回诗词比例严重不对称,这是事实。比方林四娘诗和有名的“寒塘渡鹤影”都出现在七十五回之后,何以一到八十回,诗词突然就少到几乎没有了呢…
  
2017-10-26   #59
  诗词曲是一个方面;但我觉得,此书最见功力之处,不是诗词曲;前些天,仿佛是在书话?看见一个帖子,菲薄林黛玉的那些古体诗?或者说,此书最让读者喜欢的地方,不是诗词曲?

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  此书最见功力之处,自然不是诗词曲。我说的是当时的读书人可能这么认为的。他们应该对话本小说很看不上的,也许正因为有了那些比较妙的诗词曲,才认为红楼梦比其他话本小说格调高。

2017-10-26   #60
  作者:长风夜归来 回复日期:2012-07-15 08:36:36  回复

  就卤煮对红的理解水平,也敢来天涯发帖,着实让人佩服得紧啊~~前八十回和后四十回那么明显的差异,卤煮都能视而不见,先设定自己想要的结论,再牵强附会地去论证之,真真是~~啧啧
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  差异当然是有的;比如,剧情不同;人物的心情不同;读者的心情也不同?
2017-10-26   #61
  故而贴上第八十一回的部分段落,请您先看看:
  “宝玉……刚进了门, 便放声大哭起来。黛玉正在梳洗才毕,见宝玉这个光景,倒吓了一跳,问:“是怎么了?和谁怄了气了?“连问几声.宝玉低着头,伏在桌子上,呜呜咽咽,哭的说不出话来。宝玉道:“我只想着咱们大家越早些死的越好,活着真真没有趣儿!”
  ——宝玉是何等人物?他是大家族的长孙,在八十一回的行动举止却这般欠分寸,简直与薛蟠、贾环无异,这非常突兀,完全是败笔;况且一心是在黛玉身上下功夫的,断断轮不到黛玉来哄他。
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  大家族的长孙,都是好样的?
2017-10-26   #62
  仁者见仁吧,不过八十回后的确乏味得很。比如八十一回,宝玉见了黛玉大哭。贾政又逼着宝玉作经济学问,都与前文格格不入。人物的对白更是乏善可陈,完全没有前八十回的神采。您阅读的时候没有感到不适吗?
2017-10-26   #63
2017-10-26   #64
  一般来说,后四十回是要比前八十回的文采,构思差一点儿的,这是很多的名家的认识。
  高鹗的《老残游记》我也看过,不管是自我感觉还是一些大家评论,这本书虽然算的上是本著作,但真真的算不上是名著。足见高鹗的笔力真的不怎么样。
  刘心武的很多的观点我还是支持的,因为我觉得他的观点符合逻辑,认为不对的请指出哪里逻辑不对了,也让我能及时改正。如果是引用,也请指出他的论述。我要的是实实在在的逻辑论述,不是什么情绪化的话语。
  至于说什么你有本事自己续书,这种话太孩子气了,就不说了。
2017-10-26   #65
  瓶使者6 时间:2013-10-15 14:01:58   zhongguoxuezhe 6楼 2012-04-15 09:26:40
  满纸荒唐言,
  一把辛酸泪。
  都云作者痴,
  谁解其中味?
  这是篇首之诗;还有一首篇末之诗,如下:
  说到心酸处,
  荒唐愈可悲。
  由来同一梦,
  休笑世人痴。
  此两首诗,水平不相上下。
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  楼主,知道不,第一个把美女比作鲜花的是天才,第二个把美女比作鲜花的是庸才,第三个把美女比作鲜花的是蠢材。高扒了曹的一首小诗,无法比拼真正的水平。诗言志,宝玉的悲痛,必然要有长篇的歌行或大赋
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  @zhongguoxuezhe
  照应,常用修辞手法,与照扒,是两回事。
  离尘歌,水平怎样?
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  不怎么样。“有的只是与续书中所有诗歌同样空洞的字句,翻来覆去,说的无非是宝玉回大荒山青埂峰去了”——蔡义江《红楼梦诗词曲赋评注》

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