回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　雨塘捕影兄的回复深入细致，精彩极了，学习先^_^
　　附带说一下，本人对于晋商历史的了解只是一般票友的水平，第一手性的资料一点都没读过，只是看了几本介绍和研究晋商的书，再加上前段时间看完了《乔家大院》，觉得很有感触，所以将自己的一点思考写了出来，我感谢大家的讨论，像雨塘捕影和雨落深圳这样专业段位的回帖者，是我尊敬的！
　　至于混混讲嘛，他属于那种纯粹为了拍砖而拍砖的人，对于他的拍砖时的天马行空，我表示欣赏；但对于他面对反批评时的滑头和无赖，我表示鄙夷。^_^
　　

回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　混混同学，照你这种逻辑，那些革命者之所以会牺牲是因为他们没有好好选择做奴才喽？
　　还有，《乔家大院》当然不能作为严格的史料，但我觉得那些故事还是基本上反映晋商当时的情境，关键看你怎么用。
　　最后，提醒你一下，你歪曲别人的观点已经达到了让人恶心的地步。我说了“票号承兑官银”是晋商借慈禧入住乔家讨来的吗？我的原话是——借助于慈喜入住入住乔家大院的机会，潘为严向慈嬉讨赏，为乔家赢得了“永久解除票号不得涉足官银之禁，并允准票号协同办理各地税收事务”，“而且还经办山西三年的税收”的商机，后来还获得了庚子培款的汇兑业务

回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　乔家在清廷倒了后还能撑一段时间，原来还跟优秀的职业经理人有关——
　　
　　潘为严的原型
　　阎 维 藩
　　
　　阎维藩(1858-1949)。字竹圃。祁县下古县村人。一生投身金融、企业生涯。曾任平遥县蔚长厚票庄福州分庄老板、祁县大德恒票庄经理、山西省银行经理、祁县益晋电汽织染工厂董事长、祁县商会会长、山西省商会副会长。从光绪二十年(1894)到1920年，全权掌理大德恒号事达26年之久，业务日兴．赢利日巨。特别在中日甲午战争和八国联军侵华战争中，分别采取“少存多放”、“南存北放”和“多

回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　混混，在同样的社会权利保障系数下，银行的制度比票号的制度更能承担风险，因为票号没向银行转型，所以没有银行那么强的承担风险的能力，这也就是“银行能活下来，票号不能活下来”的原因。
　　提醒一下，我们分析历史时，要多维视角互动，每一项坐标都是活的，不能用死鱼眼睛来看问题：））

回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　混混，你真是死鱼眼睛转不动啊，我已经说的很清楚了，“1911年后，虽然还剩下了四家票号继续营业，但他们的经营业绩，已经远远不如从前，更不要说与现代银行一争高下，所以当票号在清朝末年没有完成向现代银行的转型时，其失败的命运就已经注定”。你老拿着乔家和其他的人家比，这有什么意义啊，关键要跟银行比才是啊，这样才能显示出票号的整体败局，而不是稀有存活：
　　1，票号被被挤兑时，有的能活下来，有的不能活，是因为本身的资本实力和经营能力有差异。
　　2，乔家的生意的主要靠清政府和“相与”维持，到了1911年后，即使他活了下

回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　<中国历代得失>以前读过一遍，感觉没这种说法啊，刚才粗粗地翻了电子版，也没找到，死KADR，要是你骗我的饿话，小心点哟^_^

回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　混混，我真没想到你是如此的脆弱，我只不过说雨塘捕影和雨落深圳的回复具有专业水准，从中可以学到一些东西而已。这样说，也并没有贬低你的意思，你是关天盛产的“砖手”之一，虽然吃饱了的马屁拍的肉麻了点，但我觉得你的拍砖水平在关天排前10名还是没问题的。
　　我认为，做一个好砖手，关键就是要从主帖中找出具体硬伤或附带的“主义”私货，而不是扣帽子，从这点上看，你比赵同学硬朗多了。但你这次拍我实在没有拍出你以前的水平：
　　1，你一上来就咬住“票号的失败原因之一，是因为它与清朝专制权力捆绑在一起”（大意），无非是想暴露出我的

回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　作者：王大麻子　回复日期：2007-6-7　12:51:09　
　　　　黄仁宇的数目字管理说,开始看的时候也被唬住了,觉得很精僻.
　　　　后来知识见长,觉得这种说法其实是中国人的通病:词语创新,且创新的词语自己也说不清.
　　　　其实,中国封建时代的税赋也是很数目字的,有计划的,许多地方国家的土地税赋还是按土地等级确定的.
　　　　最大的差别是:西方走出中世纪,是因为工商业的发展(而且西方也有工商业传统),国家税收从土地为主转身工商业为主,而且西方国家工商业市政管理发达,数字准确.而中国不注

回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　刁民兄，我有何炳棣《中国历代土地数字实考》的电子版，你要的话留个一妹儿，我传给你。

回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　混混，票号的失败当然不能完全归于清政府，他们自身的抱残守缺也是一个重要原因。但你不可否认，当票号没有好的权利制度保障时，其向现代信贷业的转型只是一句空话，从这点上看，民国初年的动乱其实也是中国专制权力崩解时的一种表现。
　　1911年后，虽然还剩下了四家票号继续营业，但他们的经营业绩，已经远远不如从前，更不要说与现代银行一争高下，所以当票号在清朝末年没有完成向现代银行的转型时，其失败的命运就已经注定。

回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　没想到醉眼看巫山兄居然一点都不醉，不但看问题看的深，而且提问题提的刁。有时候提出一个好的问题确实比解答一个问题更重要，佩服一下！^_^
　　

回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　刁民兄，传过去了，请查收
　　
　　KADR兄，钱穆好象是说中国人活的很自由，并没有说“我国封建皇朝的管理是建立在科学的或数目字上”吧？

回复了主题 › 两个清王朝 　　ａ兄好文！
　　关于孝庄和慈喜的比较有点意思，可以再深入的写篇＜两个女人和一个王朝的故事＞：））

回复了主题 › 晋商衰败的历史迷思 　　嘿嘿，我看你真是混混讲，再罗嗦几句：
　　在清朝，票号兴旺发达有很多原因，与清政府专制权力捆绑只是一种不得已的选择。以《乔家大院》为例，乔致庸眼看就要完成其“汇通天下”的理想了，但清政府出于“财政乃天下神器，不得染指”的想法，想尽办法整乔致庸。最后，没有办法，借助于慈喜入住入住乔家大院的机会，潘为严向慈嬉讨赏，为乔家赢得了“永久解除票号不得涉足官银之禁，并允准票号协同办理各地税收事务”，“而且还经办山西三年的税收”的商机，后来还获得了庚子培款的汇兑业务，这样才终于实现其“汇通天下”的理想。
　　如果从做奴才的角

创建了主题 › 晋商衰败的历史迷思 卮言
　　
　　黄仁宇先生喜欢用“走兽化为飞禽”来比喻中国的现代化历程，“走兽”约指大陆型农业经济，“飞禽”约指工业化的商品经济。在治财政史出身的黄先生看来，中国要完成这种转变的关键在于能否实现“数目字管理”。他认为，由于特殊的地理、气候的原因，中国体系早熟并迅速进入大一统时代。这就导致地方利益和地方组织未及充分发育。因而，和基层社会间缺乏有效中介，人口统计和土地测量等数目字管理的先决条件无从从容展开，政府的各项制度和设计倾向于“概念先行””，进行社会管理缺少统计数据和技术支持。因而，数目字管理是