为何林黛玉死贾宝玉无祭文之作?
By zhongguoxuezhe
at 2017-06-08 • 0人收藏 • 1722人看过
为何林黛玉死贾宝玉无祭文之作?
贾宝玉会写诗,曾作姽婳词;咏菊之类,水平在林薛之间?也会写骈文;晴雯死,宝玉写骈文芙蓉诔祭之;为何黛玉死,宝玉无祭文之作?文人骚客,感情丰富;易感物触怀,触景生情,于是,往往有佳作;宝玉也能算文人骚客?为何黛玉死,宝玉无祭文之作?
有些人认为,晴雯是林黛玉的缩影;写给晴雯的祭文,其实也就是写给林黛玉的祭文;这种说法,有些道理,但也不尽然。晴雯是宝玉身边的丫鬟,与宝玉的关系不一般;晴雯死,对宝玉触动比较大;于是,有祭文之佳作:芙蓉诔;对晴雯的评价,很高;甚至于无以复加?那么,黛玉死,如何评价呢?文人墨客,写文章是拿手好戏,总能有佳作,给予高度评价的。但是,黛玉死,宝玉哀莫大于心死,心彻底凉了;祭文也懒得写了;于是,大音稀声,对黛玉的评价,是余欲无言;这是一种最高级别的评价?仿佛有一次,宝玉的心情比较好,于是,在屋里摆上桌子,备齐笔砚,写了一些文字,是怀念晴雯的?记不很准了。宝玉都想出家当和尚去了,还有心思写祭文之类吗?
贾宝玉会写诗,曾作姽婳词;咏菊之类,水平在林薛之间?也会写骈文;晴雯死,宝玉写骈文芙蓉诔祭之;为何黛玉死,宝玉无祭文之作?文人骚客,感情丰富;易感物触怀,触景生情,于是,往往有佳作;宝玉也能算文人骚客?为何黛玉死,宝玉无祭文之作?
有些人认为,晴雯是林黛玉的缩影;写给晴雯的祭文,其实也就是写给林黛玉的祭文;这种说法,有些道理,但也不尽然。晴雯是宝玉身边的丫鬟,与宝玉的关系不一般;晴雯死,对宝玉触动比较大;于是,有祭文之佳作:芙蓉诔;对晴雯的评价,很高;甚至于无以复加?那么,黛玉死,如何评价呢?文人墨客,写文章是拿手好戏,总能有佳作,给予高度评价的。但是,黛玉死,宝玉哀莫大于心死,心彻底凉了;祭文也懒得写了;于是,大音稀声,对黛玉的评价,是余欲无言;这是一种最高级别的评价?仿佛有一次,宝玉的心情比较好,于是,在屋里摆上桌子,备齐笔砚,写了一些文字,是怀念晴雯的?记不很准了。宝玉都想出家当和尚去了,还有心思写祭文之类吗?
65 个回复 | 最后更新于 2017-10-26
zhongguoxuezhe
2017-06-14
#1
何况,后四十回,语言艺术,不如前八十回?不见得。
该显摆的东西,都已经在前边显摆过了?后边没必要再显摆这些东西了?
诗歌,属于文艺;往往孩子们喜欢;大人们不很喜欢;贾政就不很喜欢这东西;贾政让宝玉在大观园题名之类,以及让宝玉写姽婳词之类,都是想试一试宝玉的能力,或在宾朋面前炫耀一下;其实,贾政不喜欢这些东西;贾政更希望宝玉在其他方面多下功夫;薛宝钗也不把作诗之类当做女人们的事业;还教林黛玉应该怎么做女人;后四十回里,都不是小孩子了,都应该学习一些正经事了;那么,作者还会再在此处显摆作者的作诗才能吗?
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不是为了某个人物情节发展需要而写诗的问题。开头和尚道士甄士隐还有第五回里?那些曲子,都不能算是借贾府里人物之口写出的。如果换做一个不擅长诗词的作者,那些情节,可以用其他方式表达出来。显然作者长于此道也乐得表现,才选用了诗词曲的形式。与贾政宝钗喜欢与否没有什么关系,书的开头贾政也是不喜欢这些东西的,作者怎么写了?嘿嘿~
诗歌,属于文艺;往往孩子们喜欢;大人们不很喜欢;贾政就不很喜欢这东西;贾政让宝玉在大观园题名之类,以及让宝玉写姽婳词之类,都是想试一试宝玉的能力,或在宾朋面前炫耀一下;其实,贾政不喜欢这些东西;贾政更希望宝玉在其他方面多下功夫;薛宝钗也不把作诗之类当做女人们的事业;还教林黛玉应该怎么做女人;后四十回里,都不是小孩子了,都应该学习一些正经事了;那么,作者还会再在此处显摆作者的作诗才能吗?
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不是为了某个人物情节发展需要而写诗的问题。开头和尚道士甄士隐还有第五回里?那些曲子,都不能算是借贾府里人物之口写出的。如果换做一个不擅长诗词的作者,那些情节,可以用其他方式表达出来。显然作者长于此道也乐得表现,才选用了诗词曲的形式。与贾政宝钗喜欢与否没有什么关系,书的开头贾政也是不喜欢这些东西的,作者怎么写了?嘿嘿~
2017-06-16
#5
谢谢 各位。
@海角兰香 时间:2013-10-15 01:05:39 我觉得是因为之前晴雯死的时候,那篇祭文写得太好,太感人,那是发生在前八十回,所以,说是贾宝玉写的,实则本质上是曹雪芹写的。而林黛玉死在后四十回,是高鹗续写的,高鹗的水平低于曹雪芹或者说文字风格跟曹雪芹完全不一样。按照常理,连晴雯死的祭文都写得那么好,那黛玉之死不应该更振聋发聩吗?高鹗也许心虚,觉得自己达不到曹雪芹那样的水平,写不出比晴雯那篇更好,或者只是同等好的祭文,所以,干脆就不写了。
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晴雯的祭文,写得好,但,好到什么程度?无以复加?曹雪芹的水平,也就这么高了。那么,1,既然曹雪芹的辞赋水平也就这么高了,若给林黛玉写祭文,水平与给晴雯写的祭文的水平相当,就没多大意思了,因此,予欲无言(予,曹雪芹);据说,李白到了黄鹤楼,想写诗,但是,当看到崔颢的诗之后,写诗的兴趣没了,为什么呢?因为他的水平不会比崔颢更高。2,林黛玉死,贾宝玉没心情写祭文了;他很喜欢林黛玉;他身边的人,搞小动作;于是,他什么心情也没有了。
@海角兰香 时间:2013-10-15 01:05:39 我觉得是因为之前晴雯死的时候,那篇祭文写得太好,太感人,那是发生在前八十回,所以,说是贾宝玉写的,实则本质上是曹雪芹写的。而林黛玉死在后四十回,是高鹗续写的,高鹗的水平低于曹雪芹或者说文字风格跟曹雪芹完全不一样。按照常理,连晴雯死的祭文都写得那么好,那黛玉之死不应该更振聋发聩吗?高鹗也许心虚,觉得自己达不到曹雪芹那样的水平,写不出比晴雯那篇更好,或者只是同等好的祭文,所以,干脆就不写了。
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晴雯的祭文,写得好,但,好到什么程度?无以复加?曹雪芹的水平,也就这么高了。那么,1,既然曹雪芹的辞赋水平也就这么高了,若给林黛玉写祭文,水平与给晴雯写的祭文的水平相当,就没多大意思了,因此,予欲无言(予,曹雪芹);据说,李白到了黄鹤楼,想写诗,但是,当看到崔颢的诗之后,写诗的兴趣没了,为什么呢?因为他的水平不会比崔颢更高。2,林黛玉死,贾宝玉没心情写祭文了;他很喜欢林黛玉;他身边的人,搞小动作;于是,他什么心情也没有了。
2017-06-16
#7
作者:雪芹 回复日期:2012-07-15 10:07:49 回复
呵呵,因为悲痛欲绝,没心思了。
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好像是回答“为何林黛玉死贾宝玉无祭文之作?”这个问题的。
呵呵,因为悲痛欲绝,没心思了。
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好像是回答“为何林黛玉死贾宝玉无祭文之作?”这个问题的。
2017-07-06
#8
中国古代对文字的把玩是有很大的讲究的,从孔子著春秋,以微言大义著称开始,古代中国对笔下的一字一句都很在意的。现在的人早没了那份耐心了,但不要认为古代的文人也这么浮躁。
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我什么地方说过曹雪芹写得不够细致?
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我什么地方说过曹雪芹写得不够细致?
2017-07-10
#9
瓶使者6 时间:2013-10-15 14:01:58 zhongguoxuezhe 6楼 2012-04-15 09:26:40
满纸荒唐言,
一把辛酸泪。
都云作者痴,
谁解其中味?
这是篇首之诗;还有一首篇末之诗,如下:
说到心酸处,
荒唐愈可悲。
由来同一梦,
休笑世人痴。
此两首诗,水平不相上下。
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楼主,知道不,第一个把美女比作鲜花的是天才,第二个把美女比作鲜花的是庸才,第三个把美女比作鲜花的是蠢材。高扒了曹的一首小诗,无法比拼真正的水平。诗言志,宝玉的悲痛,必然要有长篇的歌行或大赋
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照应,常用修辞手法,与照扒,是两回事。
离尘歌,水平怎样?
满纸荒唐言,
一把辛酸泪。
都云作者痴,
谁解其中味?
这是篇首之诗;还有一首篇末之诗,如下:
说到心酸处,
荒唐愈可悲。
由来同一梦,
休笑世人痴。
此两首诗,水平不相上下。
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楼主,知道不,第一个把美女比作鲜花的是天才,第二个把美女比作鲜花的是庸才,第三个把美女比作鲜花的是蠢材。高扒了曹的一首小诗,无法比拼真正的水平。诗言志,宝玉的悲痛,必然要有长篇的歌行或大赋
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照应,常用修辞手法,与照扒,是两回事。
离尘歌,水平怎样?
@九片竹叶
一般来说,后四十回是要比前八十回的文采,构思差一点儿的,这是很多的名家的认识。
高鹗的《老残游记》我也看过,不管是自我感觉还是一些大家评论,这本书虽然算的上是本著作,但真真的算不上是名著。足见高鹗的笔力真的不怎么样。
刘心武的很多的观点我还是支持的,因为我觉得他的观点符合逻辑,认为不对的请指出哪里逻辑不对了,也让我能及时改正。如果是引用,也请指出他的论述。我要的是实实在在的逻辑论述,不.....
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同意你的前半段。但是关于刘心武,我觉得他的很多观点有点牵强。不过我觉得他的态度很好,他自己说只是勉强及格,如果觉得他写的不好,没关系,多看看前80回。不管怎么样,刘心武让更多的人有兴趣去看红楼梦,这就是很大的贡献。
一般来说,后四十回是要比前八十回的文采,构思差一点儿的,这是很多的名家的认识。
高鹗的《老残游记》我也看过,不管是自我感觉还是一些大家评论,这本书虽然算的上是本著作,但真真的算不上是名著。足见高鹗的笔力真的不怎么样。
刘心武的很多的观点我还是支持的,因为我觉得他的观点符合逻辑,认为不对的请指出哪里逻辑不对了,也让我能及时改正。如果是引用,也请指出他的论述。我要的是实实在在的逻辑论述,不.....
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同意你的前半段。但是关于刘心武,我觉得他的很多观点有点牵强。不过我觉得他的态度很好,他自己说只是勉强及格,如果觉得他写的不好,没关系,多看看前80回。不管怎么样,刘心武让更多的人有兴趣去看红楼梦,这就是很大的贡献。
2017-07-10
#11
简单地说,宝玉的癖性和薛蟠、贾环是两回事。前八十回,宝玉的言行举止也和他的身份十分契合。有一种一以贯之的东西,到了八十一回吗,猛然那么一哭,就断裂了。
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薛蟠,贾环,大哭的时候不多?宝玉,一直都是疯疯癫癫的,喜怒无常;好像宝玉有精神病;就这一点来说,还不如薛蟠贾环,哪像大家族的长孙?曹雪芹,真是一个笨蛋,胡编乱造。
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薛蟠,贾环,大哭的时候不多?宝玉,一直都是疯疯癫癫的,喜怒无常;好像宝玉有精神病;就这一点来说,还不如薛蟠贾环,哪像大家族的长孙?曹雪芹,真是一个笨蛋,胡编乱造。
2017-07-10
#12
痴呆病是他生来就落下的病;时好时坏。
林黛玉死了,贾宝玉什么心情也没有了,因为他对林黛玉的感情,很深。离尘歌,四句,大概心灰意冷的人,话不会很多。贾宝玉写诗,是为了给林黛玉看,林黛玉死了,他就不写诗了。钟子期死,俞伯牙就把琴摔碎了。
林黛玉死了,贾宝玉什么心情也没有了,因为他对林黛玉的感情,很深。离尘歌,四句,大概心灰意冷的人,话不会很多。贾宝玉写诗,是为了给林黛玉看,林黛玉死了,他就不写诗了。钟子期死,俞伯牙就把琴摔碎了。
2017-07-10
#14
我看的是一本《脂砚斋全评石头记》这本书把各个版本都交代了,遇到不一样的地方,会有注释解释不同版本中用词有什么不一样。
这样可以吗?
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我仿佛在网上看过一点点援引,仿佛不如程高本;程高本,语言更准确。
这样可以吗?
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我仿佛在网上看过一点点援引,仿佛不如程高本;程高本,语言更准确。
2017-07-10
#15
如果是曹写的后四十回,没道理在跟开头同样重要结尾---也许更重要?不写一些诗词曲之类。不一定非借姑娘们的口,比方再把和尚道士们拉出来。后续作者显然于诗词一道不精,藏拙了。嘿嘿~
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显摆之心,人皆有之?~ 曹雪芹也会有显摆之心。但是,后四十回里,让谁作诗呢?作什么样的诗呢?仿佛没必要了;该作的诗,前边都作了?比如说,此时,甄士隐还想说什么?需要用诗歌来表达?
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显摆之心,人皆有之?~ 曹雪芹也会有显摆之心。但是,后四十回里,让谁作诗呢?作什么样的诗呢?仿佛没必要了;该作的诗,前边都作了?比如说,此时,甄士隐还想说什么?需要用诗歌来表达?
2017-07-10
#16
作者:悼红狐仙 回复日期:2012-07-20 09:35:28 回复
后四十真是如嚼白蜡,索然无味,阅之有害。八十回后,脂批提示有十独吟,无踪影。桐花凤阁提及的百韵长联也没有。董康的记载也不见。真是劣手。
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比如说,你喜欢吸烟,不喜欢喝酒,就说:喝酒有什么意思?
后四十真是如嚼白蜡,索然无味,阅之有害。八十回后,脂批提示有十独吟,无踪影。桐花凤阁提及的百韵长联也没有。董康的记载也不见。真是劣手。
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比如说,你喜欢吸烟,不喜欢喝酒,就说:喝酒有什么意思?
2017-07-10
#17
作者:悼红狐仙 回复日期:2012-07-20 09:36:15 回复
我的意思是说,程高本,水平更高,因此,更像是原作。
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那是不可能的
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程高本,你看过了?
我的意思是说,程高本,水平更高,因此,更像是原作。
========
那是不可能的
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程高本,你看过了?
2017-07-14
#19
作者:九片竹叶 回复日期:2012-07-18 21:19:57 回复
论点,论据(不要说什么大师说过,这就是对的,我要的是事实材料),论述(不要什么文采,我要的是严密的逻辑推理),这些都写出来,可以吗?谢谢。
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我不喜欢提大师之类;是你提鲁迅之类的。
元春的戏,不必太多;配角,戏多了,属于抢镜头。
史湘云的麒麟,写太多了有什么用?你证明一下,有什么用?~
论点,论据(不要说什么大师说过,这就是对的,我要的是事实材料),论述(不要什么文采,我要的是严密的逻辑推理),这些都写出来,可以吗?谢谢。
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我不喜欢提大师之类;是你提鲁迅之类的。
元春的戏,不必太多;配角,戏多了,属于抢镜头。
史湘云的麒麟,写太多了有什么用?你证明一下,有什么用?~
2017-07-15
#20
一般来说,一个作者有自己擅长的本领,在写书时会创作各种情节来表现出来,没道理突然就几乎不写了,这不符合人之常情。曹雪芹爱写书,也是不想把自己所谓的才隐藏起来,应该是有显摆的心理的。
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该显摆的东西,都已经在前边显摆过了?后边没必要再显摆这些东西了?
诗歌,属于文艺;往往孩子们喜欢;大人们不很喜欢;贾政就不很喜欢这东西;贾政让宝玉在大观园题名之类,以及让宝玉写姽婳词之类,都是想试一试宝玉的能力,或在宾朋面前炫耀一下;其实,贾政不喜欢这些东西;贾政更希望宝玉在其他方面多下功夫;薛宝钗也不把作诗之类当做女人们的事业;还教林黛玉应该怎么做女人;后四十回里,都不是小孩子了,都应该学习一些正经事了;那么,作者还会再在此处显摆作者的作诗才能吗?
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该显摆的东西,都已经在前边显摆过了?后边没必要再显摆这些东西了?
诗歌,属于文艺;往往孩子们喜欢;大人们不很喜欢;贾政就不很喜欢这东西;贾政让宝玉在大观园题名之类,以及让宝玉写姽婳词之类,都是想试一试宝玉的能力,或在宾朋面前炫耀一下;其实,贾政不喜欢这些东西;贾政更希望宝玉在其他方面多下功夫;薛宝钗也不把作诗之类当做女人们的事业;还教林黛玉应该怎么做女人;后四十回里,都不是小孩子了,都应该学习一些正经事了;那么,作者还会再在此处显摆作者的作诗才能吗?
2017-07-15
#21
我是这个意思,我觉得已经说的比较清晰了。在我看来,续书,最重要的还是要与前文相合,所以高鹗的续书我不看,因为不合,刘心武也就是给了个交代而已,看一遍就可以了。真正的欣赏,我只看前八十回,并且是古本的前八十回。
有什么不同意见,欢迎指正,谢谢。
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把你所谓的不合,可否说具体一点?
古本的前八十回,是指那个版本?
我说的也不见得都对,也欢迎你批评。~
有什么不同意见,欢迎指正,谢谢。
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把你所谓的不合,可否说具体一点?
古本的前八十回,是指那个版本?
我说的也不见得都对,也欢迎你批评。~
哈哈,我不那样认为。红楼梦一开篇就有很多词,借各种人--和尚道士甄士隐等人的口出现的。应该说,作者是喜欢摆弄这些东西的,而且水平不一般。好了歌的那个解?就是“食尽鸟头林”那个,算元曲风格的?很好。
如果是曹写的后四十回,没道理在跟开头同样重要结尾---也许更重要?不写一些诗词曲之类。不一定非借姑娘们的口,比方再把和尚道士们拉出来。后续作者显然于诗词一道不精,藏拙了。嘿嘿~
大家都说红楼梦是才子书,才子书体现在哪些方面呢?在当时情况下,所谓小说话本在读书人眼里格调是不高的,他们接受了红楼梦,并且也说好,很大成分是因为里面的诗词曲?
一般来说,一个作者有自己擅长的本领,在写书时会创作各种情节来表现出来,没道理突然就几乎不写了,这不符合人之常情。曹雪芹爱写书,也是不想把自己所谓的才隐藏起来,应该是有显摆的心理的。
如果是曹写的后四十回,没道理在跟开头同样重要结尾---也许更重要?不写一些诗词曲之类。不一定非借姑娘们的口,比方再把和尚道士们拉出来。后续作者显然于诗词一道不精,藏拙了。嘿嘿~
大家都说红楼梦是才子书,才子书体现在哪些方面呢?在当时情况下,所谓小说话本在读书人眼里格调是不高的,他们接受了红楼梦,并且也说好,很大成分是因为里面的诗词曲?
一般来说,一个作者有自己擅长的本领,在写书时会创作各种情节来表现出来,没道理突然就几乎不写了,这不符合人之常情。曹雪芹爱写书,也是不想把自己所谓的才隐藏起来,应该是有显摆的心理的。
2017-07-15
#24
刘心武的很多的观点我还是支持的,因为我觉得他的观点符合逻辑,认为不对的请指出哪里逻辑不对了,也让我能及时改正。如果是引用,也请指出他的论述。我要的是实实在在的逻辑论述,不是什么情绪化的话语。
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刘心武不欣赏后四十回,这还不是因为低级趣味吗?他说的贾珍与秦可卿的纯洁爱情,你不要相信;林黛玉应该投湖的说法,你也不要相信。还有一些胡编乱造的秦可卿的故事,你也不要相信。
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刘心武不欣赏后四十回,这还不是因为低级趣味吗?他说的贾珍与秦可卿的纯洁爱情,你不要相信;林黛玉应该投湖的说法,你也不要相信。还有一些胡编乱造的秦可卿的故事,你也不要相信。
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